Panarchisme

c'est que les patrons sont exactement dans la même situation face aux ouvriers : les patrons se concurrencent pour débaucher et employer les ouvriers, ce qui permet à ces derniers de discuter du niveau des salaires et de faire jouer la concurrence entre patrons.

Non car c'est leurs intérêts de former eux même leurs employés et de se joindre en "syndicat" pour pousser vers le bas les salaires. C'est la lutte des classes. MEDEF vs CGT par exemple.

Non car c'est leurs intérêts de former eux même leurs employés et de se joindre en "syndicat" pour pousser vers le bas les salaires.

Mdr ho ouii, le MEDEF est aussi uni que le PS. Le dernier exemple en date le montre bien.

Et là encore, on est loin de la réalité, les grands patrons: 10% de l'emploi en France, parait même que le chiffre stagne depuis quelques années.

La demande d'emploi reste atomisée. Pour exemple concret:
Je suis animateur, un centre d'animation m'a proposé un job payé a 25euro la journée. Salaire de lance pierre, j'ai refusé. Dans la commune voisine, j'étais payée au SMIC horaire.
Qu'est ce que j'apprend deux mois plus tard? Que ce même centre à du revoir son offre, les salaires des anims sont passés de 25 à 45 euro la journée.

Ca revient au même, si le patron propose des salaires trop bas, la salarié ira ailleurs.

Et lorsque le salarié n'a que ça.... Ton système de contrat entre l'employé et l'employeur existe déjà et pourtant c'est loin d'être une panacée...
Évidemment, tu me diras que les obligations imposées par l'état sont trop lourdes... mais j'ai le pressentiment que l'ultra-libéralisme tirera le peuple vers le bas....

Mdr ho ouii, le MEDEF est aussi uni que le PS. Le dernier exemple en date le montre bien.

De quoi tu parle? On ne mélange pas les serviettes et les torchons...

Évidemment, tu me diras que les obligations imposées par l'état sont trop lourdes... mais j'ai le pressentiment que l'ultra-libéralisme tirera le peuple vers le bas....

C'est également mon ressentis... Qui s'occupera de nos pauvres lorsque le libéralisme sera la? Personne.

Et lorsque le salarié n'a que ça....

Il faut évidemment que la demande de travail soit elle aussi diversifiée, ce qui ne peut se faire dans une situation monopolistique.

Ton système de contrat entre l'employé et l'employeur existe déjà et pourtant c'est loin d'être une panacée...

Si la solution contractuelle employé employeur est mauvaise pour toi, tu peux proposer librement un autre modèle.

mais j'ai le pressentiment que l'ultra-libéralisme tirera le peuple vers le bas....

Actuellement c'est le démocratisme égalitaire qui nous tire tous vers le bas et le chaos économique.

Qui s'occupera de nos pauvres lorsque le libéralisme sera la? Personne.

Un revenu de subsistance est tout à fait envisageable.
La solidarité en tant que telle n'a rien à faire avec l'Etat, l'action morale ne peut qu'être individuelle. Comment parler de solidarité forcée?
En vérité et c'est flagrant, c'est le collectivisme qui a entrainé la chute des valeurs morales de partage et d'entraide, puisque c'est par cette idéologie que l'Etat les a institutionnalisées et donc dénudées de toute valeur morale.

Il faut évidemment que la demande de travail soit elle aussi
diversifiée, ce qui ne peut se faire dans une situation monopolistique.

Je ne comprend pas... Dans le cas où un salarié, après six mois de recherches, trouve enfin un travail, il ne le quitte pas, même si il est mal payé, même si il est sans cesse humilié par sa direction...

En vérité et c'est flagrant, c'est le collectivisme qui a entrainé la
chute des valeurs morales de partage et d'entraide, puisque c'est par
cette idéologie que l'Etat les a institutionnalisées et donc dénudées
de toute valeur morale.

Oui, nous pouvons rendre une certaine forme de collectivisme responsable de la perte des valeurs morales.

Actuellement c'est le démocratisme égalitaire qui nous tire tous vers le bas et le chaos économique.

Qu'appelles-tu démocratisme égalitaire?

Dans le cas où un salarié, après six mois de recherches,

Ca c'est une autre question, et c'est du à une réglementation du travail qui ressemble à une usine à gaz. Entre autre.

trouve enfin un travail, il ne le quitte pas, même si il est mal payé, même si il est sans cesse humilié par sa direction...

S'il trouve mieux ailleurs pourquoi pas?!
Or comment trouver mieux ailleurs si l'entreprise est en situation de monopole?

Qu'appelles-tu démocratisme égalitaire?

Si X réussi mieux que Y c'est que X a été avantagé par rapport à Y donc on doit tirer par le bas Y pour qu'ils soient égaux.
Evidemment c'est très caricatural, mais on pourrait faire des pages sur les effets sociologiques et idéologiques de la démocratie. En premier lieu Tocqueville est un excellent début.

Ca c'est une autre question

Mais répond moi à cette question, comment peut-on parler de libre contrat dans une situation pareille.
Ton système fonctionne très bien en période de prospérité mais sinon... et puisque le capitalisme fonctionne en cycle, les périodes de crise sont inévitables... Ton système est alors défectueux.

c'est du à une réglementation du travail qui ressemble à une usine à gaz. Entre autre.

Entre autre... en Suisse où c'est plus allégée, la situation n'est guère mieux.

S'il trouve mieux ailleurs pourquoi pas?!

Faut-il encore qu'il trouve un ailleurs...

En premier lieu Tocqueville est un excellent début.

Oui, il va falloir que je m'y mette...

Mais répond moi à cette question, comment peut-on parler de libre contrat dans une situation pareille.

Quelle situation? En pénurie d'emploi? quels emplois? quelles en sont les causes? Structurelles? Conjoncturelles?

Ton système fonctionne très bien en période de prospérité mais sinon... et puisque le capitalisme fonctionne en cycle, les périodes de crise sont inévitables... Ton système est alors défectueux.

Je ne prône aucun système si ce n'est du libre contrat entre individu.

Entre autre... en Suisse où c'est plus allégée, la situation n'est guère mieux.

La Suisse a pourtant un meilleur niveau de vie et moins de chômage.

Faut-il encore qu'il trouve un ailleurs...

D'ou l'intérêt de la diversité de la demande de travail, donc de lutter contre les monopoles et donc de favoriser la concurrence.

Oui, il va falloir que je m'y mette...

Je crois qu'il constitue l'un de mes auteurs clefs.

Je ne prône aucun système si ce n'est du libre contrat entre individu.

Donc le capitalisme accouplé à l'idéologie libérale...

Quelle situation? En pénurie d'emploi? quels emplois? quelles en sont les causes? Structurelles? Conjoncturelles?

Oui, la pénurie d'emploi est la situation que j'ai décrit. Les causes peuvent-être multiples....

La Suisse a pourtant un meilleur niveau de vie et moins de chômage.

Pour le niveau de vie, je te l'accorde. Mais question chômage...

D'ou l'intérêt de la diversité de la demande de travail, donc de lutter
contre les monopoles et donc de favoriser la concurrence.

Je crois qu'il constitue l'un de mes auteurs clefs.

Après Camus et quelques bons auteurs littéraires, Tocqueville est à moi.

Donc le capitalisme accouplé à l'idéologie libérale...

Ce type de configuration n'empêche pas l'émergence d'une gestion collectiviste ou autogérée tant que ses participants y consentent librement.

Oui, la pénurie d'emploi est la situation que j'ai décrit. Les causes peuvent-être multiples....

Et ma réponse sera différente selon les causes.

Ce type de configuration n'empêche pas l'émergence d'une gestion
collectiviste ou autogérée tant que ses participants y consentent
librement.

Oui, c'est bien pour ça que je me demande si au final tu n'aurais pas raison.

Et ma réponse sera différente selon les causes.

Alors parlons structurel.

Dans un monde libertarien, l'autogestion des moyens de productions ne peut survenir qu'en théorie. Nous ne le voyons bien aujourd'hui, il existe un cadre légal pour l'autogestion et elle est pour autant insignifiante. Le véritable moyen de donner une chance à tout les systèmes, c'est que les différentes communes sous la décision du peuple orientent leurs politiques de gestion.
A Reims, les communards décident de socialiser les moyens de production et à Paris de les libéraliser.
Nos deux systèmes voient le jour, Révolte habitant Paris pars pour la champagne, Remus habitant Reims pars pour Paris et tout le monde est heureux.
Au final, je crois être autonomiste.