Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Aller en bas

Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par Romulus l'Ours le Dim 26 Juil - 22:58

Les Juifs
forment-ils un peuple ? A cette question ancienne, un historien
israélien apporte une réponse nouvelle. Contrairement à l’idée reçue,
la diaspora ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais
de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et au
Proche-Orient. Voilà qui ébranle un des fondements de la pensée
sioniste, celui qui voudrait que les Juifs soient les descendants du
royaume de David et non — à Dieu ne plaise ! — les héritiers de
guerriers berbères ou de cavaliers khazars.





Par Shlomo Sand

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205



Que pensez vous de cette analyse, et des conséquences politiques et identitaires qu'elle entraîne sur la création d'Israël et l'état Israëlien?

__________________________________

« à présent nous sommes délivrés de cette peur permanente du communisme qui nous poussait naguère à nous jeter dans les bras de tout dictateur éprouvant la même peur ». (Jimmy Carter, président des USA, discours du 22/05/1977)
avatar
Romulus l'Ours
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 1034
Opinions politiques : Communiste - Collectivisme Politique
Activité politique : Penseur

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par Remus le Lun 27 Juil - 20:15

Je l'avais lu, et relu sur Jeune et Po, je n'ai pas d'avis sur la question.

Disons que si la définition d'un peuple se réduit à sa souche éthnologique, alors les juifs à l'instar des français ne constituent pas un peuple.

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 27
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par Romulus l'Ours le Mar 28 Juil - 17:23

C'est pas faux. Sauf que... Les Israéliens voient la chose autrement Mort de rire

__________________________________

« à présent nous sommes délivrés de cette peur permanente du communisme qui nous poussait naguère à nous jeter dans les bras de tout dictateur éprouvant la même peur ». (Jimmy Carter, président des USA, discours du 22/05/1977)
avatar
Romulus l'Ours
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 1034
Opinions politiques : Communiste - Collectivisme Politique
Activité politique : Penseur

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par Authentiks le Jeu 30 Juil - 10:25

Lol. Ça pourrait aussi influer sur les clichés qu'on a sur les Juifs (communautaires, voire égoïstes).
avatar
Authentiks
Philosophe
Philosophe

Nombre de messages : 2111
Age : 26
Opinions politiques : Libéral
Activité politique : RIen

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par Chadagova le Sam 15 Aoû - 14:50

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question même en ayant lu pas mal de documents qui infirment ou confirment cette thèse. Je pense que le sujet porte trop à polémique pour être le sujet d'un débat objectif, entre spécialiste. En tout cas cette thèse n'est pas à rejeter loin de là...

__________________________________
"C'est un défaut commun aux hommes que de confier aux autres leurs desseins." Spinoza

"La foi est différente de la preuve. L'un est humaine, l'autre est un don de Dieu." Pascal
avatar
Chadagova
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3500
Age : 26
Opinions politiques : .

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par NB-Helvetia le Sam 1 Mai - 18:46

L'histoire des juifs se faisant expulsés de la terre "sainte" n'étant qu'un mythe, le sionisme n'a pas de base solide pour justifier le retour des juifs sur leur soi-disant terre. Ce que ça implique en pratique ? rien, ils font ce qu'ils veulent de toutes façons.
avatar
NB-Helvetia
Démago
Démago

Nombre de messages : 391
Age : 25
Opinions politiques : Socialiste, communiste, patriote au sens non-étatiste
Activité politique : Débats et lectures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par worldpeace le Mar 4 Mai - 20:15

Ils font ce qu'ils veulent, mais ils ne devraient pouvoir faire ce qu'ils veulent que dans la mesure où ils ne nuisent pas à d'autres, or en l'occurrence, la politique étrangère de l'entité sioniste est nuisible. Mais cela n'est pas automatiquement dû à l'existence d'un État juif. C'est d'ailleurs l'ambiguïté du débat anti-sioniste. S'opposer à un État juif est un peu anarchiste comme principe. Le problème est davantage ce que fait Israël que ce qu'est Israël. Mais bon, vous savez, le sionisme s'est appuyé sur l'antisémitisme pour se construire. En effet, la persécution réelle ou imaginaire des juifs est une force non pas contre l'existence d'Israël mais au contraire qui renforce l'idée d'une nécessité d'un pays pour protéger les juifs. Les antisémites vous expliqueront que si les juifs partent et restent dans leur pays, cela fera le plus grand bien à tous le monde.

worldpeace
Politicien
Politicien

Nombre de messages : 879
Opinions politiques : Limitation du capital
Activité politique : Distribution de tracts

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par NB-Helvetia le Mar 4 Mai - 20:21

Quand on pense qu'Hitler a songé à la création d'Israël.... Le problème d'Israël c'est qu'il y avait déjà quelqu'un avant. Ils auraient pu rester au Birobidjan.
avatar
NB-Helvetia
Démago
Démago

Nombre de messages : 391
Age : 25
Opinions politiques : Socialiste, communiste, patriote au sens non-étatiste
Activité politique : Débats et lectures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par worldpeace le Mar 4 Mai - 20:25

Connaissais pas.

worldpeace
Politicien
Politicien

Nombre de messages : 879
Opinions politiques : Limitation du capital
Activité politique : Distribution de tracts

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par Remus le Mar 4 Mai - 20:28

Tu as des sources sur ce que tu dis Heveltia?

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 27
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par Romulus l'Ours le Mer 5 Mai - 12:38

Un projet de rassemblement du peuple juif sur l'île de Madagascar était en bonne voie jusqu'à l'échec des négociations avec l'Angleterre et la défaite face a la RAF en 1941.

Certains sionistes juifs ont également demander de l'aide aux Nazi, d'après ce que je sais le négociateur en question est partis en fumée... (pardon pour la vanne)

__________________________________

« à présent nous sommes délivrés de cette peur permanente du communisme qui nous poussait naguère à nous jeter dans les bras de tout dictateur éprouvant la même peur ». (Jimmy Carter, président des USA, discours du 22/05/1977)
avatar
Romulus l'Ours
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 1034
Opinions politiques : Communiste - Collectivisme Politique
Activité politique : Penseur

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par NB-Helvetia le Mer 5 Mai - 18:34

Oui une négociation avec les sionistes.. il faut que je retrouve ça !
avatar
NB-Helvetia
Démago
Démago

Nombre de messages : 391
Age : 25
Opinions politiques : Socialiste, communiste, patriote au sens non-étatiste
Activité politique : Débats et lectures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le Sionisme mis en cause... Par un Historien.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum