Tiananmen

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Tiananmen

Message par Révolte le Mar 2 Juin - 19:47



Vingt ans après la répression du mouvement étudiant de 1989, le pouvoir s'oppose avec fermeté aux appels lancés par des citoyens qui réclament «toute la lumière» sur les événements.


En cette année d'anniversaire, la date de la commémoration la plus délicate se rapproche pour les autorités chinoises. À moins d'une semaine du 20e anniversaire des événements de la place Tiananmen, dans la nuit du 3 au 4 juin 1989, les mesures de contrôle se sont notablement renforcées. Des dissidents ont été éloignés de la capitale et Internet est plus que jamais sous haute surveillance.
Depuis quelques mois, des appels de citoyens chinois appelant le gouvernement à saisir l'occasion du 20e anniversaire pour faire un «geste» sur l'histoire de la répression du printemps de Pékin se sont multipliés.
Ils demandent toute la lumière sur des événements toujours tabous.
Parmi eux, Bao Tong, l'ancien bras droit de Zhao Ziyang, patron du PC purgé à l'époque, Jiang Yanjong, médecin de l'armée chinoise célèbre pour avoir soulevé le scandale de la dissimulation de l'épidémie du
sras en 2003, ou Zhang Shijun, un soldat ayant participé aux événements la nuit du 3 au 4 juin, et qui a été escamoté depuis.
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Re: Tiananmen

Message par Remus le Mar 2 Juin - 20:19

Plus je lis, plus j'entend que la Chine gargouille et tremble... la colère sociale est de plus en plus incontrolable, le régime se libéralise à pas de fourmi... sur le long terme soit il s'adapte, soit il s'écroule par la guerre civile.

PS: Révolte, tu te tappes Robespierre en avatar politique Très heureux ? Pas cool XD

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Re: Tiananmen

Message par Chadagova le Mar 2 Juin - 20:26

Oui la libéralisation de la Chine est une nécessité. Surtout quand elle aura apprécié le gigantisme de son marché intérieur qui peut devenir à terme beaucoup plus important que les US. Mais on en est pas encore là, une bonne partie de la chine vit encore comme au moyen age.

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Re: Tiananmen

Message par Révolte le Mar 2 Juin - 20:35

Révolte, tu te tappes Robespierre en avatar politique Très heureux ? Pas cool XD
Tu rigoles ou quoi ???
C'est pas cool ça ???: Écoutez la voix de la justice et de la raison ; elle vous crie que les jugements humains ne sont jamais assez certains pour que la société puisse donner la mort à un homme condamné par d'autres hommes sujets à l'erreur. Eussiez-vous imaginé l'ordre judiciaire le plus parfait, eussiez-vous trouvé les juges les plus intègres et les plus éclairés, il restera toujours quelque place à l'erreur ou à la prévention.
Pourquoi vous Interdire le moyen de les réparer ? pourquoi vous condamner à l'impuissance de tendre une main secourable à l'innocence opprimée ?
Qu'importent ces stériles regrets, ces réparations illusoires que vous accordez à une ombre vaine, à une cendre insensible ! elles sont les tristes témoignages de la barbare témérité de vos lois pénales. Ravir à l'homme la possibilité d'expier son forfait par son repentir ou par des actes de vertu, lui fermer impitoyablement tout retour à la vertu, l'estime de soi-même, se hâter de le faire descendre, pour ainsi dire, dans le tombeau encore tout couvert de la tache récente de son crime, est à mes yeux le plus horrible raffinement de la cruauté.

(J'essaye d'assumer au mieux l'avatar que Chadagova m'a refilé Joyeux )
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Re: Tiananmen

Message par Chadagova le Mar 2 Juin - 20:39

Mort de rire

Bah... entre le Che et Robespierre.... je ne sais pas qui a été le plus sanglant...

En tout cas Robespierre était sans doute un meilleur orateur.

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Message par Remus le Mar 2 Juin - 20:46

Mort de rire Et c'est Robespierre qui dit ça! Enorme xD

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Re: Tiananmen

Message par Révolte le Mar 2 Juin - 20:51

Mort de rire Et c'est Robespierre qui dit ça!
Quel homme !


Bah... entre le Che et Robespierre.... je ne sais pas qui a été le plus sanglant...

En tout cas Robespierre était sans doute un meilleur orateur.
Je ne sais pas qui était le meilleur orateur, d'ailleurs j'aimerai savoir, pourquoi, tu penses que c'est Robespierre. Un Camus ou Orwell m'aurait aussi suffit, enfin il y a pas si longtemps j'avais mis Bonnot en avatar.
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Re: Tiananmen

Message par Remus le Mar 2 Juin - 20:58

Camus et Orwell I love you mes chouchous avec Tocqueville et Machiavel xD

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Re: Tiananmen

Message par Chadagova le Mar 2 Juin - 21:01

d'ailleurs j'aimerai savoir, pourquoi, tu penses que c'est Robespierre
Je ne sais pas, j'ai toujours entendu dire que Robespierre était un excellent orateur (et puis ses discours ont de la gueule), quant à che guevara il n'a pas le style aristocratique 18eme de Robespierre.

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Re: Tiananmen

Message par Chadagova le Mar 2 Juin - 21:02

Machiavel
Drole de chouchou.

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Re: Tiananmen

Message par Remus le Mar 2 Juin - 21:03

Chouchou dans la mesure ou son oeuvre est terriblement actuelle.

C'est un génie à sa manière Clin d'oeil

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Re: Tiananmen

Message par Docteur Saint James le Mer 3 Juin - 10:00

Remus a écrit:Mort de rire Et c'est Robespierre qui dit ça! Enorme xD

Robespierre est étonnant n'est-ce pas ? Il condamnait la peine de mort, se battait pour le droit de vote des juifs, des noirs et des femmes, et a même proposé, un siècle avant l'heure, la création d'une éducation nationale gratuite et laïque.

Et à côté de ça, il doit bien avoir 50 000 morts sur la conscience...

Et sinon la Chine ?
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Re: Tiananmen

Message par Révolte le Mer 3 Juin - 10:42

Et à côté de ça, il doit bien avoir 50 000 morts sur la conscience...
Je ne crois pas qu'il soit entièrement responsable. La lutte est cruelle...
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Message par Romulus l'Ours le Mer 3 Juin - 13:31

J'ai un ancêtre qui coulait des barges pleines de contre révolutionnaire en haute loire...

Sinon, comme je l'est toujours dit (n'euhcepas?) on ne condamne pas l'homme mais ses idées, en l'occurrence la terreur est du fait de Robespierre et il n'est pas aimé a cause de ça, mais a côté il était peut être un type formidable, sauf que voila...

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Re: Tiananmen

Message par Remus le Mer 3 Juin - 14:01

Ce n'est pas un type formidable non... Un révolutionnaire sanguinaire pour lutter contre la majorité contre révolutionnaire.

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Message par raquet le Mer 3 Juin - 14:58

Là Remus, c'est un peu facile de parle d'une majorité contre-révolutionnaire vu que cette majorité est pour la plupart silencieuse Clin d'oeil

C'est quand même beau la Bataille de Valmy, on aurait du se faire piétiner s'il n'avais pas eu de la brume et du brouillard hihi La République, à cette époque là, c'est comme la démocratie de nos jours, ça tient du miracle historique au vu du temps anthropologique Clin d'oeil
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Message par Romulus l'Ours le Mer 3 Juin - 15:24

Bah... entre le Che et Robespierre.... je ne sais pas qui a été le plus sanglant...

Surement pas le Che avec son "maigre" passé d'une centaine d'exécution de membre du gouvernement Batista...

Ce n'est pas un type formidable non... Un révolutionnaire sanguinaire pour lutter contre la majorité contre révolutionnaire.

Y'a pas quelqu'un qui le citait plus haut parce qu'il parlait d'école pour tous, d'état laïque de liberté et tout ça? Moi je compte comme des bons points ça

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Re: Tiananmen

Message par Chadagova le Mer 3 Juin - 17:36

L'ours a écrit:Y'a pas quelqu'un qui le citait plus haut parce qu'il parlait d'école pour tous, d'état laïque de liberté et tout ça? Moi je compte comme des bons points ça
Certes et je suis sûr que dans l'histoire tu trouveras bien avant lui des personnes qui ont déjà théorisé l'école gratuite, laique... bien avant lui. Et alors ? La vie humaine est elle moins importante qu'un Idée aussi belle qu'elle soit.... (?)

Surement pas le Che avec son "maigre" passé d'une centaine d'exécution de membre du gouvernement Batista...
Je ne maitrise pas assez le sujet pour lancer un débat de chiffres.

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Message par Remus le Mer 3 Juin - 17:50

Là Remus, c'est un peu facile de parle d'une majorité contre-révolutionnaire vu que cette majorité est pour la plupart silencieuse Clin d'oeil

Exacte, mais tout se jouait à Paris. Comme souvent.


C'est quand même beau la Bataille de Valmy, on aurait du se faire piétiner s'il n'avais pas eu de la brume et du brouillard hihi La République, à cette époque là, c'est comme la démocratie de nos jours, ça tient du miracle historique au vu du temps anthropologique Clin d'oeil

Ouais c'est l'idée ^^

Y'a pas quelqu'un qui le citait plus haut parce qu'il parlait d'école pour tous, d'état laïque de liberté et tout ça? Moi je compte comme des bons points ça

Les 50 000 morts, l'Etre suprême, la Terreur... bons points aussi?

Hitler a sorti l'Allemagne de la crise, à redonner du travail à des millions d'allemands ect... bons points aussi?

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Re: Tiananmen

Message par Romulus l'Ours le Mer 3 Juin - 20:46

Hitler a sorti l'Allemagne de la crise, à redonner du travail à des millions d'allemands ect... bons points aussi?

Ben oui, sauf que la Shoah casse la balance. Du coup on peut pas peser, mais ce n'est pas une raison pour l'oublier, tu suis?

Je ne maitrise pas assez le sujet pour lancer un débat de chiffres.

Bof, de son propre fait on ne reconnait que quelques exécutions de déserteurs ou de traître (entre 2 et 10) et de son tribunal révolutionnaire entre 50 et 300 personnes, toutes fonctionnaires ou membres du gouvernement Batista. Pas grand chose a voir avec les dizaines de milliers de personnes morte sous la terreur Clin d'oeil


Dernière édition par L'Ours le Mer 3 Juin - 20:49, édité 1 fois

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Re: Tiananmen

Message par Chadagova le Mer 3 Juin - 20:48



Cette photo avec la chute du mur de Berlin et l'effondrement des WTC est peut être la plus marquante de ces 20 dernières années.
Le type se plante avec ses sacs pleins de courses devant une colonne de char, le militaire stoppe le char et sort par la tourelle. Les deux individus se parlent pendant quelques secondes et le type finit par être emporté soit par des militaire, soit par des étudiants... Qu'est ce qu'est devenu ce bonhomme ? Que ce sont dit les deux hommes ? On ne saura jamais.
C'est émouvant de voir cela quand on sait que 100 mètres plus loin les chars roulaient sur les étudiants.

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Re: Tiananmen

Message par Remus le Jeu 4 Juin - 16:08

Du coup on peut pas peser, mais ce n'est pas une raison pour l'oublier, tu suis?

C'est ridicule, tu juges les gens par de la comptabilité toi?

Combien ça peut valoir de mort l'instauration de l'école laïque? 5000? 50 000? Boarf ça va alors il s'en tire le Robespierre!

Of, un essort économique ça peut bien valoir 60 000 morts. Ca dépend de la saison.

Tu te rends compte que c'est absurde comme démarche intellectuelle?

C'est ridicule! Un mec qui tue des milliers de gens pour imposer son idéologie ne peut pas être un type bien.

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Re: Tiananmen

Message par Révolte le Jeu 4 Juin - 16:21


C'est ridicule! Un mec qui tue des milliers de gens pour imposer son idéologie ne peut pas être un type bien.
Je suis d'accord mais il ne font pas mieux, voir pire de l'autre côté. Souvient de 1871, la réaction n'est pas tendre...
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Re: Tiananmen

Message par Remus le Jeu 4 Juin - 16:31

C'était très diffèrent, c'était là encore un fait se limitant à Paris, par la population parisienne.

N'oublions pas que la majorité au parlement était royaliste!

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Re: Tiananmen

Message par Révolte le Jeu 4 Juin - 16:35

C'était très diffèrent, c'était là encore un fait se limitant à Paris, par la population parisienne.
Cela devient forcément différent lorsque les morts sont révolutionnaires. Ce n'est pas bien grave, l'inverse par contre est intolérable.
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