A propos du partenariat

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Re: A propos du partenariat

Message par Romulus l'Ours le Mar 18 Aoû - 23:35

Si tu veux dire que les individus sont toujours déterminés par leur milieu et leur époque alors nous sommes plus que d'accord!

Je cherche le piège Mort de rire

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Re: A propos du partenariat

Message par Remus le Mar 18 Aoû - 23:41

Lol ^^

T'inquietes, je pense que j'arriverai à trouver des points d'accord entre nous plus vite que tu ne le crois.

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Re: A propos du partenariat

Message par Authentiks le Mer 19 Aoû - 15:45

Et ça démontre quoi à part que les communistes sont en réalité formaté par la société dans laquelle ils vivent?
Ca démontre que le communisme est un système d'oppression, qui ne peut s'épanouir seulement là où les gens sont habitués à renoncer à eux-même. Un peuple libre ne choisit pas le communisme.

Le but est de régler les maux d'une société, d'une société a l'autre les maux ne sont pas les mêmes.
Le communisme devrait varier selon les traditions ? J'avais cru comprendre qu'il se prétendait universel...
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Re: A propos du partenariat

Message par Romulus l'Ours le Mer 19 Aoû - 17:40

Ca démontre que le communisme est un système d'oppression, qui ne peut
s'épanouir seulement là où les gens sont habitués à renoncer à
eux-même. Un peuple libre ne choisit pas le communisme.

Mort de rire

Le communisme devrait varier selon les traditions ? J'avais cru comprendre qu'il se prétendait universel...

Il est universel, mais l'application ne doit pas être la même d'un pays a l'autre. Chaque pays a une société différente et l'application doit donc s'adapter au système local.

Les maux a soigner en priorité ne sont pas les mêmes partout.

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Re: A propos du partenariat

Message par Remus le Mer 19 Aoû - 17:58



Mort de rire


Contre argument?

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Re: A propos du partenariat

Message par Romulus l'Ours le Mer 19 Aoû - 18:12

Spartakistes écraser par les milices nationalistes, Commune écraser par l'armée régulière...

L'histoire regorge de révolution avorté dans les pays dit "libre" Clin d'oeil

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Re: A propos du partenariat

Message par Remus le Mer 19 Aoû - 18:18

L'histoire regorge de révolution avorté dans les pays dit "libre" Clin d'oeil

en quoi cela prouve que le communisme ne dérive pas nécessairement dans la violence?

A la rigueur tes contre arguments nous prouvent le contraire Mort de rire

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Re: A propos du partenariat

Message par Romulus l'Ours le Mer 19 Aoû - 18:52

La je doit m'avouer perdu...?

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Re: A propos du partenariat

Message par Remus le Mer 19 Aoû - 18:57

Tu ne comprends pas mes arguments? Ou alors?

Désolé si je n'ai pas été assez clair.

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Re: A propos du partenariat

Message par Authentiks le Mer 19 Aoû - 19:11

Perdu est un bien grand mot... considère plutôt que nous te sauvons Mort de rire

Il est universel, mais l'application ne doit pas être la même d'un pays a l'autre. Chaque pays a une société différente et l'application doit donc s'adapter au système local. Les maux a soigner en priorité ne sont pas les mêmes partout.
En fait j'ai l'impression que c'est le mot adapter qui nous pose problème u_u. Par adapter tu entends que si la société possède comme valeur la force ou la soumission (comme c'est le cas en Russie ou en Asie), le système communiste doit s'y conformer ?
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Re: A propos du partenariat

Message par Romulus l'Ours le Mer 19 Aoû - 19:19

En fait j'ai l'impression que c'est le mot adapter qui nous pose
problème u_u. Par adapter tu entends que si la société possède comme
valeur la force ou la soumission (comme c'est le cas en Russie ou en
Asie), le système communiste doit s'y conformer ?

Je ne dirait pas doit, mais c'est ce que pense les dirigeants locaux visiblement, communistes ou non Neutral

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Re: A propos du partenariat

Message par Remus le Mer 19 Aoû - 19:26

Perdu est un bien grand mot... considère plutôt que nous te sauvons Mort de rire

Oui ^^

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Re: A propos du partenariat

Message par Authentiks le Mer 19 Aoû - 20:03

Je ne dirait pas doit, mais c'est ce que pense les dirigeants locaux visiblement, communistes ou non
Et toi t'en penses quoi ? Tu pense qu'il existe un communisme universel, une sorte de 'communisme-miracle' (c'est pas ironique) qui ne se conformerait pas/contrecarrerait certaines valeurs négatives ?

Si oui, on en reviens à ma question sur les pays ayant adoptés le communisme, et là tes arguments ne font que confirmer ce que je dis:
Redstar a écrit: Un peuple libre ne choisit pas le communisme.
L'Ours a écrit: L'histoire regorge de révolution avorté dans les pays dit "libre"
Pour la Commune, c'est parce que le pouvoir était trop fort. Mais durant la démocratie, les Français n'ont jamais opté pour le communisme.
Quant à la répression des spartakistes, elle a débouché sur la mise en place d'une république !
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Re: A propos du partenariat

Message par Romulus l'Ours le Jeu 20 Aoû - 10:16

Et toi t'en penses quoi ? Tu pense qu'il existe un communisme
universel, une sorte de 'communisme-miracle' (c'est pas ironique) qui
ne se conformerait pas/contrecarrerait certaines valeurs négatives ?

Je ne suis pas anarchiste, de fait pour parvenir au "Communisme" chaque pays devra se débrouiller avec ses propres problèmes en premier, c'est mon point de vue.

Redstar a écrit: Un peuple libre ne choisit pas le communisme.

Quel peuple libre?

Pour la Commune, c'est parce que le pouvoir était trop fort. Mais
durant la démocratie, les Français n'ont jamais opté pour le communisme.

Inutile de le dire plusieurs fois, mais jusqu'à maintenant les communistes en France ont été plutôt médiocre en politique nationale (aux municipales c'est moins vrais, y'a plusieurs régions de coco)

Quant à la répression des spartakistes, elle a débouché sur la mise en place d'une république !

Qui a débouché sur l'élection de Nic... Dolfi.

Ach, Güte, Güte.

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Re: A propos du partenariat

Message par Authentiks le Jeu 20 Aoû - 10:47

Je ne suis pas anarchiste, de fait pour parvenir au "Communisme" chaque pays devra se débrouiller avec ses propres problèmes en premier, c'est mon point de vue.
Et on a bien vu ce que ça donnait quand chacun faisait sa sauce avec les coutumes locales.

Quel peuple libre?
Un peuple qui dispose un minimum de lui-même, les français ou les anglais par exemple.

Inutile de le dire plusieurs fois, mais jusqu'à maintenant les communistes en France ont été plutôt médiocre en politique nationale
Ce qui prouve bien que l'idée seule n'est pas convaincante.

Qui a débouché sur l'élection de Nic... Dolfi.
Tu imputes à la démocratie les méfaits hitlériens ?
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Re: A propos du partenariat

Message par Romulus l'Ours le Jeu 20 Aoû - 16:11

J'vais recadrer ça en deux deux:

Et on a bien vu ce que ça donnait quand chacun faisait sa sauce avec les coutumes locales.

On a vu quoi? Rien du tout.

Rien du tout parce que ce ne sont même plus des communistes a ce stade la, la c'est des fascistes ou ne se revendiquent pas du communisme.

Un peuple qui dispose un minimum de lui-même, les français ou les anglais par exemple.

On parle de peuple esclave alors.
Il n'existe aucun peuple "libre", partout des chaînes virtuels ou réel existent. Seul les coco et les anarcho's se proposent de les faire sauter d'ailleurs.

Ce qui prouve bien que l'idée seule n'est pas convaincante.

La preuve que si, la plupart des gens considèrent le Communisme comme un idéal utopique inapplicable, suffit de trouver des coco convainquant et de les mettre a la tête de partis communistes sérieux, et la ça marchera.

Un clown aura du mal a convaincre les gens qu'il est sérieux, même si il parle de la faim dans le monde.

Tu imputes à la démocratie les méfaits hitlériens ?

J'impute rien du tout, je constate que si les Spartakistes auraient réussis, une page sombre de l'Allemagne n'aurait pas été écrite.

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Re: A propos du partenariat

Message par Authentiks le Jeu 20 Aoû - 17:43

Rien du tout parce que ce ne sont même plus des communistes a ce stade là
Ce sont des communistes qui réagissent conformément aux valeurs locales. Une bonne méthode s'applique sans distinguo, une solution qui se prétend universelle ne devrait pas avoir à s'adapter aux aléas locaux.

On parle de peuple esclave alors.
Il n'existe aucun peuple "libre", partout des chaînes virtuels ou réel existent. Seul les coco et les anarcho's se proposent de les faire sauter d'ailleurs.
Tu joues sur les mots, il n'y a aucune commue mesure entre les libertés dans les pays occidentaux et celles en Russie ou en Chine en période pré-communiste. M'étonnerai que seule l'extrême gauche propose d'augmenter les libertés (soit dit en passant l'égalité est contraire à la liberté...).

La preuve que si, la plupart des gens (tout est relatif ^^) considèrent le Communisme comme un idéal utopique inapplicable, suffit de trouver des coco convainquant et de les mettre a la tête de partis communistes sérieux, et la ça marchera.
J'emprunte la signature de Rémus: 'un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez le mettre en pratique'; n'est-il pas stupide d'essayer de réaliser quelque chose qu'on pense irréalisable ? Et une bonne idée ne convainc-elle pas d'elle-même ?

J'impute rien du tout, je constate que si les Spartakistes auraient réussis, une page sombre de l'Allemagne n'aurait pas été écrite.
Et bien c'est un hasard et non un quelconque 'mérite' communiste.
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Re: A propos du partenariat

Message par Romulus l'Ours le Jeu 20 Aoû - 20:13

Ce sont des communistes qui réagissent conformément aux valeurs locales. Une bonne méthode s'applique sans distinguo, une solution qui se prétend universelle ne devrait pas avoir à s'adapter aux aléas locaux.

Ce qui est profondément stupide, ignorer les réalité locale c'est se condamner a mort politiquement.

N'est ce pas ce qu'on reproche au PS, d'être éloigné des réalités?

Tu joues sur les mots, il n'y a aucune commue mesure entre les libertés
dans les pays occidentaux et celles en Russie ou en Chine en période
pré-communiste. M'étonnerai que seule l'extrême gauche propose
d'augmenter les libertés (soit dit en passant l'égalité est contraire à
la liberté...).

Et toi de même, en quoi la commune de paris est différente dans sa forme a la révolution bolchévik?
Pour que la révolution réussisse, il faut soit qu'elle soit subtile et soutenu par le peuple efficacement (Cuba) soit une révolution de masse aussi rapide qu'efficace pour mettre a bas le gouvernement.

L'extrême gauche et les socialistes sont parmi les seuls a bondir a chaque annonces sécuritaires, et oui, adaptation...

J'emprunte la signature de Rémus: 'un idéal n'a aucune valeur si vous
ne pouvez le mettre en pratique'; n'est-il pas stupide d'essayer de
réaliser quelque chose qu'on pense irréalisable ? Et une bonne idée ne
convainc-elle pas d'elle-même ?

Nous on pense que c'est réalisable, donc on essaye de convaincre les gens, CQFD.

Et bien c'est un hasard et non un quelconque 'mérite' communiste.

Un heureux hasard. irma

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Re: A propos du partenariat

Message par Remus le Jeu 20 Aoû - 22:01

J'impute rien du tout, je constate que si les Spartakistes auraient réussis, une page sombre de l'Allemagne n'aurait pas été écrite.

Elle n'aurait pas été bien claire non plus.

Et toi de même, en quoi la commune de paris est différente dans sa forme a la révolution bolchévik?
Pour que la révolution réussisse, il faut soit qu'elle soit subtile et soutenu par le peuple efficacement (Cuba) soit une révolution de masse aussi rapide qu'efficace pour mettre a bas le gouvernement.

Le problème c'est qu'elle n'ai jamais entièrement soutenu par le peuple. De fait toute opposition est repprimée, et on retombe sous la dictature.

Partout le pouvoir communiste n'a fait que remplacer une dictature par une autre.

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Re: A propos du partenariat

Message par Authentiks le Ven 21 Aoû - 9:23

Ce qui est profondément stupide, ignorer les réalité locale c'est se condamner a mort politiquement.
N'est ce pas ce qu'on reproche au PS, d'être éloigné des réalités?
Les droits de l'homme ignorent les réalités locales, voir vont à l'encontre de ces réalités Clin d'oeil Le PS sous sa forme actuelle est effectivement condamné (une bonne secousse ferait peut-être émerger un parti politique compétent, qui sait ?).

Nous on pense que c'est réalisable, donc on essaye de convaincre les gens, CQFD.
Une idée qui convainc d'elle-même 5% des electeurs, c'est vraiment un éclair de génie lol.
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Re: A propos du partenariat

Message par Remus le Ven 21 Aoû - 10:54

Une idée qui convainc d'elle-même 5% des electeurs, c'est vraiment un éclair de génie lol.

Of, je vais faire du tort à mon associé idéologique xD, mais pour le coup je ne pense vraiment pas que ceci constitue un argument.

Les socialsites ont bienc ommncés par des scores minables, idem pour les modérés ou les gaullistes.

Par contre c'est vrai qu'il n'existe pas de dynamique en faveur de l'extrême gauche.

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Re: A propos du partenariat

Message par Authentiks le Ven 21 Aoû - 11:15

Triste j'te cause plus xD ^^

Je ne connais pas bien les scores de début de ces tendances, mais si tu parles bien des débuts, ça fait longtemps qu'ils sont dépassés pour le communisme. A mon humble avis, on a plus affaire à une idéologie essoufflée qu'à des débuts balbutiants Clin d'oeil
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Re: A propos du partenariat

Message par Romulus l'Ours le Ven 21 Aoû - 13:05

Partout le pouvoir communiste n'a fait que remplacer une dictature par une autre.

Mais pour le coup c'était pas forcément la faute des coco a chaque fois, mais aussi des coups de pouces de la CIA (Arbenz vie )

Les droits de l'homme ignorent les réalités locales, voir vont à l'encontre de ces réalités

C'est bien pour cela que les Communistes réfutent le texte tel qu'il existe. Notamment le dernier article tu regardera... Mort de rire

Par contre c'est vrai qu'il n'existe pas de dynamique en faveur de l'extrême gauche.

Ça stagne c'est vrai, on tourne autour de 15-20% de Communistes ou affilés mais en majorité jeune (60% des membres du NPA ont moins de 30 ans si je me rappel bien) ce qui me fait venir a la suite

A mon humble avis, on a plus affaire à une idéologie essoufflée qu'à des débuts balbutiants

Essoufflés? Au contraire les coco ont la médaille de la jeunesse... Et puis bon, c'est pas comme si le Capitalisme était plus vieux d'une quarantaine d'année Mort de rire

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Re: A propos du partenariat

Message par Remus le Ven 21 Aoû - 14:26

ça fait longtemps qu'ils sont dépassés pour le communisme. A mon humble avis, on a plus affaire à une idéologie essoufflée qu'à des débuts balbutiants Clin d'oeil

Là on est d'accord!

mais aussi des coups de pouces de la CIA

La CIA a aidé à l'instauration de dictatures communistes Mort de rire , on aura tout entendu ^^

Ça stagne c'est vrai, on tourne autour de 15-20% de Communistes ou affilés

Heuuu, détail moi ce calcul?

Essoufflés? Au contraire les coco ont la médaille de la jeunesse... Et puis bon, c'est pas comme si le Capitalisme était plus vieux d'une quarantaine d'année

Mdr, c'est vrai que le PCF est très jeune xD

Le capitalisme que nous connaissons actuellement date de 20ans à peine.

C'est bien parce que le capitalisme est le système le plus flexiblie et le plus souple, qu'il est celui qui dur... pour le meilleur et pour le pire (cf phénomène de crise ect...).

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Re: A propos du partenariat

Message par Romulus l'Ours le Ven 21 Aoû - 16:13

La CIA a aidé à l'instauration de dictatures communistes

Non, Fascistes (en renversant les gouvernement Communistes-Socialistes Démocratique), d'ou ma référence a Arbenz Guzman.

Heuuu, détail moi ce calcul?

L'abstention aux européennes chez le NPA a été de 75% et de 60% chez le FDG, en comptant NPA(4,9), PC + PG(6,3) et LO(1,3) on arrivait a 12,5 %.

En comptant l'absentention supérieur au NPA(a la moyenne national), on arrive plus ou moins à 15%, 20% c'est l'estimation "optimiste" pour les élections futurs. Mort de rire

Le capitalisme que nous connaissons actuellement date de 20ans à peine.

Le NPA date d'un an Mort de rire

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