Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

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Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Authentiks le Ven 3 Avr - 16:04

Dans le cadre de la construction européenne, pensez-vous que les Etats doivent abandonner progressivement leurs fonctions régaliennes (frappe de la monnaie, armée, ...) pour ne plus constituer à la fin qu'un ensemble beaucoup moins conséquent, ou doivent-ils au contraire conserver leurs attributs actuels ? La première solution est la plus facile pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité, mais elle pose le problème de l'identité nationale: les Etats sont-ils soumis à l'Europe ou la constituent-ils ?
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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Docteur Saint James le Mer 8 Avr - 15:34

Je serais plutôt "unioniste" avec une perte du pouvoir des états et un renforcement de la démocratie vraiment locale. L'Etat européen pourrait servir à beaucoup de chose pour les enjeux internationaux et empêhcer les USA, la Russie, la Chine, l'Inde, de continuer à mener le monde comme il sont en train de le faire.

Vous me direz que renforcer les pouvoirrs d'un Etat plus gros, plus grand, plus fort, peut à juste titre sembler contradictoire avec l'anarchisme. C'est juste, mais j'imagine mal l'anarchie naître spontanément en France en laissant un monde surarmé et en guerre, les problèmes écologiques bien sûr, etc. qu'une commune anarchiste aura bien du mal à régler seule.
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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Remus le Mer 8 Avr - 16:51

Heu pada, je me trompe surement, mais dans ce cas tu es plutot fédéraliste?

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Chadagova le Mer 8 Avr - 18:33

Tout dépend ce que l'on défini comme Europe, si c'est une association politique, économique, voire les deux ?
Une Europe unioniste est défendue par les libéraux et arrange bien les pro-économistes. A contrario, une Europe fédéraliste est la base d'une construction politique européenne...
Tant que l'Europe s'inscrit dans une idéologie libre-échangiste, pro-économique, impérialiste. Je la rejetterais sous n'importe quelle forme.

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Chadagova le Mer 8 Avr - 18:42

Pada : a force d'internationaliser on finit par diluer le message. Je sais que tu n'entrevois pas le changement sans une participation étatique, mais participer à ce genre d'institution c'est se soumettre au dictat du compromis pour former un groupe parlementaire, des associations fallacieuses, de la corruption intellectuelle... Bref le message est dénaturé et perd toute sa vigueur initiale.

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Remus le Mer 8 Avr - 18:45

Une Europe unioniste est défendue par les libéraux et arrange bien les pro-économistes.

Pourquoi, il me semblait que c'était le contraire...

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Chadagova le Mer 8 Avr - 20:13

Cette organisation est un juste compromis entre une association économique et un Etat minimal. Le parti populaire européen (ouvertement libéral) défend cette conception de l'Europe. Il ne faut pas aussi oublier que c'est un parti pro-atlantiste.

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Remus le Mer 8 Avr - 20:20

Ah ok, j'ai du confondre avec confédéraliste.

Perso je suis fédéraliste, subsidiariste.

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Authentiks le Ven 24 Avr - 16:22

Idem au niveau économique, mais plutot unioniste au niveau politique: chaque Etat doit avoir le droit de faire entendre sa voix.
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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par personne le Jeu 14 Mai - 22:15

RedStar, tu t'inscrit donc dans l'Europe que défend le camp "anglais", une Europe économique, pour ma part, je soutient plutôt le camp "belge", donc une Europe renforcée politiquement, et tendant à devenir un état fédéral, l'indépendance de l'Europe par rapport aux US est à ce prix. L'Europe a un formidable potentiel, mais les États mambres ses sentent plus proche des US qu'entre eux, une Europe centrale réglerait ce problème.

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Docteur Saint James le Jeu 14 Mai - 22:51

On pourrait imaginer une Europe composée d'Euro-régions. La Fédération Européenne serait alors la République fédérale des euro-régions (de tailles réduites) fédérées. L'idée, c'est que toutes les euro-régions soit à peu près de la même taille, (même puissance, même démographie...) afin qu'aucun membre n'ait à penser que les "gros" (France, Allemagne) vont diriger l'Europe à leur profit.

Des "petits" pays, comme la République Tchèque, craignent beaucoup l'Union, parce qu'ils la savent contrôlée par l'Allemagne et la France. Avec des Euro-régions toutes identiques, on en viendrait à une fédération de provinces de même tailles, et donc, sans craintes d'être manipulées par de grandes puissances. M'enfin, personnellement je trouve ça pas terrible, et en plus, ça requiert un tel travail de l'opinion sur la question identitaire que je préfère abandonner...

Pada : a force d'internationaliser on finit par diluer le message. Je
sais que tu n'entrevois pas le changement sans une participation
étatique, mais participer à ce genre d'institution c'est se soumettre
au dictat du compromis pour former un groupe parlementaire, des
associations fallacieuses, de la corruption intellectuelle... Bref le
message est dénaturé et perd toute sa vigueur initiale.

Je te propose un débat sur le topic "Anarchie" Très heureux
Je vais lire ce Week End ce bon vieux Michou "Dieu et l'État". pirat
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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Chadagova le Ven 15 Mai - 16:48

Tous à vos Michou !

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Romulus l'Ours le Sam 16 Mai - 14:39

Imposons le communisme en Europe et y'aura plus de question, tout les européens voteront a coup de démocratie directe les changement dans l'Union et il n'y aura pas de gros ni de petit pays, seulement des européens de France, des européens d'Espagne, des européens de Roumanie etc...

Militairement je ne comprend toujours pas pourquoi l'Europe n'abandonne pas massivement l'Otan et créer sa propre armée avec son propre commandement, ce ne serais pas dur de demander un certains nombre de soldats en fonction du nombre d'habitant pour une participation égale dans tout les états?
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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Remus le Sam 16 Mai - 16:34

Imposons le communisme en Europe et y'aura plus de question, tout les européens voteront a coup de démocratie directe les changement dans l'Union et il n'y aura pas de gros ni de petit pays, seulement des européens de France, des européens d'Espagne, des européens de Roumanie etc...

le rapport avec le communisme?

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Chadagova le Sam 16 Mai - 16:36

La démocratie directe n'est pas Communiste (?).

« S'il y a vote, ce n'est pas une démocratie ! »

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Remus le Sam 16 Mai - 17:26

La démocratie directe n'a rien de communiste!

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Révolte le Jeu 19 Avr - 14:39



Quand le gaulliste dénonçaient les salauds.

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par UMFA le Jeu 19 Avr - 14:55

Philippe Séguin... j'aime cet homme.

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Révolte le Jeu 19 Avr - 15:04

Le passage à 12 min est relativement drôle. On voit que beaucoup ont gardé les bonnes vieilles méthodes de l’époque.
C'est qu'ils se refuseraient au changement, tout en donnant des leçons...




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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par Camarade Troska le Jeu 19 Avr - 15:50

Il est plus là, mais tant pis.

Remus a écrit:La démocratie directe n'a rien de communiste!
Au contraire. Si les soviets c'est pas un système le plus démocratique ayant existé...

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Re: Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Message par CGaillard le Lun 15 Juin - 21:16

Il est bien entendu certain qu'il n'existe pas de solution miracle, parfaite, une qui s'imposerais de toute évidence face à l'autre ! Mais réfléchissons un peu ! Une Europe unionistes, soit puremerement économique, nous apporterait quoi ? C'est ce que nous avons aujourd'hui, et ça marche pas ! Entre des politiques monétaires qui visent la limite de l'inflation et des politiques budgétaires qui visent la croissance, tantôt de relance, tantôt de rigueur, etc. Bref, c'est le chaos, on ne s'en sort plus ! Nous sommes face à une organisation politique étatique et une organisation économique régionalisée ! En ces temps de crises, nous avons besoins de COHÉRENCE ! Et cette cohérence ne peut passer uniquement par une coordination entre le politique, l'économique, le social et l'environnemental ! Tout cela n'est évidement possible que si nous établissons un gouvernement politique européen, les États-Unis d'Europe ! Cela n'est bien évidemment viable que si le principe de subsidiaire est scrupuleusement respecté afin de respecté les principes de démocratie, de souveraineté populaire.
Et face à ce beau projet, qu'avons-nous ? Quelques uns, individualistes, réactionnaires et frileux face à l'idée que l'Etat français perde de sa souveraineté ? Mais arrêtons avec ces supercheries ! Nous sommes citoyens français, et nous le resterons. Mais nous sommes des citoyens européens, fiers de défendre les principes que sont la démocratie sociale et la solidarité, principes portés par le projet politique européen !
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