La grève

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

La grève

Message par Révolte le Mer 25 Mar - 19:41






Depuis des années, j'entends: "La France est le champion de la grève", "on est toujours en grève", "marre de ces grèves", "feignants de fonctionnaire encore en grève"...

Quels sont vos avis sur les grèves?
Sont-elles utiles et pourquoi?
Notre "culture" du conflit est-elle un problème?

Existe-t-il d'autres moyens de révendications aussi voire plus éfficace?
avatar
Révolte
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 4918
Age : 30
Opinions politiques : ...
Activité politique : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Remus le Mer 25 Mar - 19:46

Les grandes manifs qui ressemble à de la soupe pour le plaisir de tapper sur le nain sans aucune revendication ou de projet alternatif précis me font rire.

Les syndicats ne sont pas représentatifs, et ça les arrangent bien, eux comme l'Etat.

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Chadagova le Mer 25 Mar - 20:03

Rémus a écrit:Les grandes manifs qui ressemble à de la soupe pour le plaisir de tapper sur le nain sans aucune revendication ou de projet alternatif précis me font rire.
C'est tout le problème des grands jours de manifs. Tout le monde défile mais pour des motifs différents. Le message est forcement altéré et les syndicats en profitent pour faire ses choux gras. Toutefois, la constitution d'un mouvement unitaire est indispensable dans la grève, à ce moment là, les revendications doivent aussi être communes. D'où l'idée d'un programme révolutionnaire commun défendu par tous les grévistes. L'Etat n'a plus à affronter une horde de groupes atomisés mais un bloc uni. Ceci influe considérablement sur les chances de réussite. Enfin bon faut pas rêver, chacun pense à sa gueule et défend ses intérêts (ce qui est compréhensible).

Sont-elles utiles et pourquoi?
Le risque est de faire tomber la grève dans la banalité comme un bruit de fond qu'on finit pas oublier.
Elles sont utiles, car quoi qu'on en dise elles font pression sur le gouvernement et les élus et influes sur la politique.

Notre "culture" du conflit est-elle un problème?
Absolument pas. Très heureux

Existe-t-il d'autres moyens de révendications aussi voire plus éfficace?
C'est le moyen le plus efficace tout en restant politiquement correct.
Sinon il y a l'attentat ou le coup d'Etat, beaucoup plus efficaces. ^^

__________________________________
"C'est un défaut commun aux hommes que de confier aux autres leurs desseins." Spinoza

"La foi est différente de la preuve. L'un est humaine, l'autre est un don de Dieu." Pascal
avatar
Chadagova
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3500
Age : 26
Opinions politiques : .

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Révolte le Mer 25 Mar - 20:13

Les manifs organisées en ce moment sont tout à fait justifiées. Elle sont d'ailleurs soutenues par la majorité des français.
Le savant mélange entre anxiolitique et vaseline ne suffisent plus, la colère est monté dans tout les corps de métiers de France subissant la crise.
Il est quand même innaceptable de voir des sociétés comme continental licencier après les sacrifices de ses salariés, des exemples comme celui-ci, il en existe en masse.
La totalité des français se sentent aujourd'hui concernée par ces injustices, car ils se doutent que demain ce pourrait-être eux.
Quand au conflit, je le juge utile et nécessaire. Il est le seul moyen de préssion éfficace.

Le risque est de faire tomber la grève dans la banalité comme un bruit de fond qu'on finit pas oublier.
Le problème vient de l'organisation syndicale. En France, si Alliance Santé de Châlons fait grève pour telles revendications, celui d'Eperney (ville voisine) n'est pas concerné. Dans les autres pays Europeens, il existe une cohésion entre toutes les entreprises du même groupe, ils possédent donc un plus gros moyen de préssion et peuvent éviter la grève.
Dans mon cas, il y'a eu deux grèves à un mois d'intervalle. Nous ne pouvons pas en vouloir à l'ouvrier même de se mettre en grève pour défendre ces interêts. Il ne faut pas oublié que la grève est aussi subit par le salarié.
avatar
Révolte
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 4918
Age : 30
Opinions politiques : ...
Activité politique : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Remus le Mer 25 Mar - 20:32

Il est quand même innaceptable de voir des sociétés comme continental licencier après les sacrifices de ses salariés, des exemples comme celui-ci, il en existe en masse.

Sauf que ce genre d'entreprise ne représente que 10% des emplois, se sont les FMN, et elles délocalisent de plus en plus.

La grève générale est compréhensible (quoi que la crise n'a rien à voir avec le gouv), c'est un exutoire, mais à part étouffer les PMI PME...

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Révolte le Mer 25 Mar - 20:49

Sauf que ce genre d'entreprise ne représente que 10% des emplois
Mais tout les français se sentent concerné.

à part étouffer les PMI PME...
Les grèves sont aussi "subit" par les ouvriers eux-même. Pour l'instant, elle est surtout présente dans la fonction publique et de grosses entreprises privées. Pas de quoi faire étouffer une PME.
Ce genre d'argument est utilisé généralement pour diaboliser les grèves et ne sont pas exacte.
avatar
Révolte
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 4918
Age : 30
Opinions politiques : ...
Activité politique : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Docteur Saint James le Jeu 26 Mar - 13:55

La grève, si elle est était mieux employée, mieux organisée, pourrait être une arme terriblement puissante. Comme la souligné révolte, le manque de cohésion rend la grève peu sérieuse et oblige les français à repetter les manifestations ; elle devienne enfin ce fameux "sport national français".

La grève générale est compréhensible (quoi que la crise n'a rien à voir
avec le gouv), c'est un exutoire, mais à part étouffer les PMI PME...
Les ouvriers font grève non pas contre le gouvernement mais contre l'entreprise qui les licencie et en espérant que le gouvernement fera son devoir en faisant pression pour que l'entreprise ne supprime pas d'emploi. Les étudiants et les enseignants s'en prennent de plein droit au gouvernement qui est pleinement responsable de sa politique éducative et de la situation alarmante des universités. Ce n'est pas un exécutoire, c'est un rappel à l'ordre pour exiger que les responsables (en particulier l'Etat) assument la totalité de leur engagement.
avatar
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 27
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

Voir le profil de l'utilisateur http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Remus le Jeu 26 Mar - 20:08

Mais tout les français se sentent concerné.

Vive la masse média abrutissante...

elle est surtout présente dans la fonction publique


Ouais, à ce propos les syndicats sont des syndicats du public, c'est malheureux à dire mais c'est vrai.

Les ouvriers font grève non pas contre le gouvernement mais contre l'entreprise qui les licencie et en espérant que le gouvernement fera son devoir en faisant pression pour que l'entreprise ne supprime pas d'emploi

Je n'ai pas parler des grèves ciblées, ou la les ouvriers sont vraiment sur le terrain en lutte avec certains connards de grands patrons.

mais la grande soupe, très peu pour moi.

Les étudiants et les enseignants s'en prennent de plein droit au gouvernement qui est pleinement responsable de sa politique éducative et de la situation alarmante des universités.

Comme ci le problème ne remontait depuis 15ans Rolling Eyes

Ce n'est pas un exécutoire

La fonction première d'une grève est pourtant bien celle ci. Face à un mécontement. C'est juste humain.


Dernière édition par Remus le Jeu 26 Mar - 20:19, édité 1 fois

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Révolte le Jeu 26 Mar - 20:13

Vive la masse média abrutissante...
Peut être, mais la majorité des salariés subissent la crise et vivent des situations toutes particulières. La solidarité entre travailleurs est toujours là, malgré que tout le monde l'annoncé morte.
avatar
Révolte
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 4918
Age : 30
Opinions politiques : ...
Activité politique : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Chadagova le Jeu 26 Mar - 21:28

Rémus a écrit:Ouais, à ce propos les syndicats sont des syndicats du public, c'est malheureux à dire mais c'est vrai.
Tu sais très bien que dans le privé les travailleurs sont soumis à une plus grande pression, que l'individualisation des tâches et des salaires accentuent le fossé entre les travailleurs. Le contexte social n'est pas propice à la grève. Cependant, les grèves dans les PME et PMI sont plus nombreuses qu'on nous laisse le penser, seulement les répercussions médiatiques sont moins importantes.

__________________________________
"C'est un défaut commun aux hommes que de confier aux autres leurs desseins." Spinoza

"La foi est différente de la preuve. L'un est humaine, l'autre est un don de Dieu." Pascal
avatar
Chadagova
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3500
Age : 26
Opinions politiques : .

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Révolte le Jeu 26 Mar - 22:04

Ouais, à ce propos les syndicats sont des syndicats du public, c'est malheureux à dire mais c'est vrai.
Ce n'est pas d'aujourd'hui. Marx voyait que la contestation et la conscience des classes etaient et sont toujours annimée par certaines classes sociaux professionelles. Aujourd'hui c'est la fonction publique, hier il y'avait les metalos et toute la sidéurgie, et avant-hier c'était les mineurs.
avatar
Révolte
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 4918
Age : 30
Opinions politiques : ...
Activité politique : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Docteur Saint James le Ven 27 Mar - 10:16

Les étudiants et les enseignants s'en prennent de plein droit au gouvernement qui est pleinement responsable de sa politique éducative et de la situation alarmante des universités.

Comme ci le problème ne remontait depuis 15ans

Il pourrait bien dater de 1000 ans avant Jésus Christ, ça ne changerait rien au problème. Il est tout à fait normal de dénoncer l'État lorsqu'il ne rempli pas sa mission.

La fonction première d'une grève est pourtant bien celle ci. Face à un mécontement. C'est juste humain.

A titre personnel, je ne fais pas la grève, je ne manifeste pas simplement pour évacuer du stress mais bien pour que le gouvernement prenne ses responsabilités.
avatar
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 27
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

Voir le profil de l'utilisateur http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Remus le Ven 27 Mar - 11:16

Tu sais très bien que dans le privé les travailleurs sont soumis à une plus grande pression, que l'individualisation des tâches et des salaires accentuent le fossé entre les travailleurs.

Alors pourquoi partout ailleurs en Europe le tx de syndicalisation est généralement plus élévé dans le secteur privé?

Au lieu de s'adonner à des raisonements tortueux et souvent idéologiques pourquoi ne pas admettre que les syndicats aujourd'hui ne représentent RIEN en France. Et que c'est d'ailleurs un gros problème.

Il pourrait bien dater de 1000 ans avant Jésus Christ, ça ne changerait rien au problème. Il est tout à fait normal de dénoncer l'État lorsqu'il ne rempli pas sa mission.

Il me semble qu'on parlait du gouvernement, sinon en quoi l'action de Sarko sur l'enseignement supp est elle mauvaise?

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Chadagova le Ven 27 Mar - 15:58

Rémus a écrit:Alors pourquoi partout ailleurs en Europe le tx de syndicalisation est généralement plus élévé dans le secteur privé?
La France n'a pas su créer une unité entre les syndicats. Les luttes sont bien trop émiettées ce qui conduit les syndicats à se spécialiser en terme de lutte, d'idéologie et n'adhérant. L'origine de ce phénomène doit-être historique et culturelle. En tout cas aujourd'hui, les syndicats nordiques par exemple, offrent des services avantageux qui poussent à la syndicalisation (formation, allocation chômage...). Le nombre de syndicat est limité aux grandes centrales syndicales. Ils prennent par à l'élaboration des lois et aux négociations... Par contre, le secteur privé reste toujours sous représenté, quelque soit le pays.

Je crois que les travailleurs du privé sont surtout intéressés par les avantages qu'offrent ces syndicats.

__________________________________
"C'est un défaut commun aux hommes que de confier aux autres leurs desseins." Spinoza

"La foi est différente de la preuve. L'un est humaine, l'autre est un don de Dieu." Pascal
avatar
Chadagova
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3500
Age : 26
Opinions politiques : .

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La grève

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum