Les gouvernements révolutionnaires

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Les gouvernements révolutionnaires

Message par Révolte le Lun 2 Fév - 21:31

Que ce soit à la révolution française, en 1871 à la commune de Paris, en Russie après la révolution de 1917 et bien d'autre encore.
Les gouvernements révolutionnaires fûrent proclamés.

Pour vous, ce type de gouvernement est-il une réponse adéquate à l'avancé des révolutions ?
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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Remus le Lun 2 Fév - 21:33

Je ne comprend pas ce que tu attends par avancée des révolutions.

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Révolte le Lun 2 Fév - 21:35

Les gouvernements révolutionnaires fûrent mis en place pour entrainer les changements demandaient par le peuple.
Les favorises-t-il ou est-il au contraire un obstacle?
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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Remus le Lun 2 Fév - 21:37

Toutes les révolutions ont tendances à se transformer en pouvori despotiques, c'est vitale pour elle, la contre révolution menace...

Les bénéfices des révolutions apparaissent généralement plus tardivement.

Pour ce qui est des révo communismes, il n'y a pas eu de bénéfices...

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Chadagova le Lun 2 Fév - 21:42

Concernant la commune, la proximité géographique des évènements et le petit nombre de personnes concernées à permis de créer un gouvernement populaire.

Globalement les phases de transitions sont toujours des périodes délicates où se mêlent des sentiments partagés. On tombe bien souvent dans l'épuration sanguinaire de l'ancien ennemi ou dans la bureaucratisation naissante du nouveau système. Les opportunistes jouent de leur charisme pour prendre le dessus, tandis que les masses manipulées s'efforcent de construire une nouvelle société.

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Message par Révolte le Lun 2 Fév - 21:45

Si les régimes totalitaires socialistes n'ont pas que des bons côtés, les communistes quand à eux n'ont pas que des mauvais points.
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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Remus le Lun 2 Fév - 21:47

Je vois pas les bons cotés des régimes socialistes et soviétiques.

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Chadagova le Lun 2 Fév - 21:50

Des dictatures car les "régimes" socialistes à proprement parlé n'ont pratiquement jamais existé.

A Cuba (Padawan est plus calait que moi) santé gratuite, chômage inexistant, école gratuite... Au final Cuba a un IDH supérieur à celui des US.

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Docteur Saint James le Mar 3 Fév - 7:36

Le taux d'alphabétisation est supérieur. L'IDH cubain doit être de 0,850 (50e rang mondial) ce qui fait de l'île un pays du Nord économique (> 0,800)
Mais Cuba est une exception, c'est la dictature la plus tranquile. La grande qualité de ses cadres, des ses médecins, de ses chercheurs, devrait la transition de l'après-Castro vers une nouvelle vassalité envers les USA.
Sinon, il y a aussi la Corée du Nord Mort de rire
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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Révolte le Mar 3 Fév - 11:39

Si on se réfère au marxisme Cuba est un grand échec, l'installation de tout système politique s'accaparant le pouvoir du peuple détruit la révolution et son idéal.
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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Remus le Mar 3 Fév - 16:14

Pada, j'aimerai avoir de la doc, non pas que je te crois pas, mais c'est assez éloigné du discours d'une amie à ma mère qui elle a voyagé la bas.

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Docteur Saint James le Mar 3 Fév - 17:09

Remus a écrit:Pada, j'aimerai avoir de la doc, non pas que je te crois pas, mais c'est assez éloigné du discours d'une amie à ma mère qui elle a voyagé la bas.

Le PIB je le tiens de Wikipédia. [1] Le chiffre exacte est 0,838 d'IDH. La remarque sur la qualité des cadres, je l'ai lu sur un rapport du ministère de la défense (français), ce qui indique que d'un point de vue objectif, Cuba semble bien administré (quoique d'un point de vue économique j'en doute autant que toi Clin d'oeil ). Si je le retourve, je te donne le lien.
Mais il est bien connu que Cuba forme d'excellents médecins et que l'île est à la pointe de la recherche génétique notamment.
Cela dit c'est une dictature. Mais je rêve d'aller y passé un petit mois Mort de rire
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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Chadagova le Mar 3 Fév - 17:29

Oui d'ailleurs ils envoient leurs médecins au Vénézuela contre des hydrocarbures.

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Chadagova le Mar 3 Fév - 17:48

Pour en revenir à quelque chose de plus concret : La phase de transition pose un problème évident à tous les révolutionnaires car elle est l'embryon de la nouvelle société, le moment où on défini les bases et les structures de la construction. Elle a presque toujours été pervertie et instrumentalisée en raison de la vulnérabilité. Pour dépasser ces échecs, l'organisation et l'éducation des masses me parait indispensable. La phase de transition doit être réduite au maximum pour éviter toute déviation.
La dictature de prolétariat est vouée à l'échec, le révolutionnaire ne doit pas entreprendre "la chasse au bourgeois" ou "la purge du système", ce serait reproduire les erreurs passées et condamner la révolution. Le rôle du révolutionnaire est de détruire l'Etat (image purement théorique) et surtout de construire son avenir.

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Message par Remus le Mar 3 Fév - 17:58

Justement, pour moi la transition ne peut se faire que sur plusieurs générations. La révolution ayant simplement fait effet d'électrochoc.

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Chadagova le Mar 3 Fév - 18:17

Donc il faudrait qu'un parti soit au pouvoir pendant plusieurs générations tout en conservant la même ligne idéologique...

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Remus le Mar 3 Fév - 18:29

Non car la tyrannie exercée par cette révolution (sous la forme du parti) ferait très rapidement le jeu des contre révolutionnaires. Et puis selon la révolution entamée, l'exercice d'un pouvoir fort peut créer des contradictions directes avec l'idéologie prônée (vois mal un parti anarchiste au pouvoir par exemple...).

Non, je pense qu'une révolution réussie est une révolution qui échoue. Je m'explique. Si une révolution réussie, elle voudra conserver ses vues idéologiques et se transformera systématiquement en un pouvoir despotique. Si la révolution échoue, les hommes qui l'ont mené auront toujours un idéal en tête pleinement conservé (puisque pas confronté à la réalité humaine). Peu à peu, cet idéal encore vierge de réalité prendra de plus en plus de place dans la société (surtout que si il y a eu révolution c'est pas pour rien), de façon progressive le modèle idéal sera plus ou moins atteint.

Remarquez je viens de pondre ça sans vraiment trop réfléchir, je m'inspire juste du modèle révolutionnaire communiste (lorsque la révo "réussie") et le modèle révolutionnaire français, ukrainiens avec la révo orange ect... (lorsque celle ci "échoue").

Pour ça q'chui réformiste mais pas contre l'idée révolutionnaire en elle même...

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Chadagova le Mar 3 Fév - 18:38

Ta théorie repose sur la reconversion professionnelle des révolutionnaires désavoués en démocrates convaincus. Pourquoi pas Rolling Eyes

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Révolte le Mar 3 Fév - 18:40

mais c'est assez éloigné du discours d'une amie à ma mère qui elle a voyagé la bas.
Le danger est que ton amie est comparé avec un pays comme la France. Il faudrait pour avoir un jugement le plus proche de la réalité comparer avec un pays capitaliste d'amérique du sud et observer si malgré toute les tentatives de sabotages existantes ou historiques contre la dictaure socialiste, quels avantages et/ou inconvénients celle-ci porte?


Pour en revenir au sujet, gouvernement et révolution ne font pas bon ménage, même lorsque ce premier se déguise de la toge révolutionnaire.

Prenons 1871, la commune organisèrent au travers d'élection le gouvernement révolutionnaire consititué des plus grands révolutionnaires de l'époque. Les 3 fractions ont été représentés, nous avions des jacobins, des blanquistes, des internationaux.

Le résultat fût décevant, ces ardents révolutionnaires fûrent frappés d'incapacité chronique.
Enfermés dans une piéce entretenant des discutions interminables, essayant de convertir les modérés, de faire sans cesse des concéssions amena la commune à l'echec.

Peu de gens pendant une révolution ont les idées claires sur la démarche à suivre. Ils ont bien une idée génerale mais ne savent pas comment atteindre les objectifs.
Les initiatives viennent de la masse, du peuple en action et ne se concrétissent que par elle.
Cela explique l'echec du gouvernement de la commune.

Les gouvernements révolutionnaires ne sont que des replâtrages des républiques bourgeoises qui n'hésiteront pas à utiliser la force pour se faire respecter.
Pour déloger ce nouveau système d'oppréssion, il faut à nouveau une révolution. Et voilà comment le mouvement est divisé entre les amis du récent gouvernement et les partisants d'une nouvelle lutte.


Une nouvelle vie demande de nouvelles formes.
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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Remus le Mar 3 Fév - 18:47

Ta théorie repose sur la reconversion professionnelle des révolutionnaires désavoués en démocrates convaincus.

Hum, non pas forcement démocrates, plutôt sur le fait que la société elle même évolue entièrement, de façon a ce qui n'est même plus de contres révolutionnaires (en tout cas en grands nombres). Ceci n'empêche pas que l'élite politique encore au pouvoir soit de nouveau chassée par une révolution...

Cependant, une révolution est déjà censée remplir ces conditions, à savoir qu'une majorité de la population est censée l'approuver. Et finalement c'est peut être tout con le problème, c'est que toutes les révolutions et/ou leurs évolutions de l'Histoire n'ont jamais étaient issu d'un assentiment populaire réel.

Si on observe bien la révo française s'était juste les bobo...
Les soviétiques, une partie de l'armée et des ouvriers peu nombreux (à l'époque la Russie était peu industrialisée).

Le danger est que ton amie est comparé avec un pays comme la France. Il faudrait pour avoir un jugement le plus proche de la réalité comparer avec un pays capitaliste d'amérique du sud et observer si malgré toute les tentatives de sabotages existantes ou historiques contre la dictaure socialiste, quels avantages et/ou inconvénients celle-ci porte?

Mon amie n'a pas fait une comparaison matariéelle des choses, elle parlait bien aussi de bien être et de niveau de vie, mais bon je n'ai qu'un vague souvenir de ses descriptions.

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Re: Les gouvernements révolutionnaires

Message par Révolte le Mar 3 Fév - 19:38

Mon amie n'a pas fait une comparaison matariéelle des choses, elle parlait bien aussi de bien être et de niveau de vie, mais bon je n'ai qu'un vague souvenir de ses descriptions.
Tu sais aussi bien que moi que les conditions matérielles et le niveau de vie en Amérique du Sud ne sont pas bien élevé. Mais avant de jetter la pierre sur Cuba, il faut pouvoir comparer avec d'autres pays du continent.
J'ai moi aussi pour objectif de voyager à Cuba et en Amérique latine pour enfin me rendre compte des conditions de vie de ce continent et si il existe une différance de niveau de vie entre les pays socialistes et capitaliste. Tout en gardant à l'esprit (même si je ne l'excuserai pas pour autant) que Cuba fût la cible de nombreux attentats visant à renverser le régime et qu'il est toujours sous embargo américain.
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