Liberté d'expression pour Dieudo

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Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Chadagova le Lun 29 Déc - 9:00

Dieudonné s'attire les foudres des associations pour avoir invité Faurisson


La présence de l'universitaire Robert Faurisson, condamné à plusieurs reprises pour négationnisme, dans un spectacle de l'humoriste Dieudonné, et un sketch douteux à la fin de celui-ci, ont provoqué de vives réactions, autant chez les politiques que dans les associations juives et antiracistes. Sur la scène du Zénith, Dieudonné avait remis, vendredi 26 décembre, un prix "de l'infréquentabilité et de l'insolence" à Robert Faurisson. Le trophée lui avait été apporté par un technicien habillé en déporté juif, avec une étoile jaune sur la poitrine.

"Mascarade odieuse", s'insurge le Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), exigeant que les pouvoirs publics "cessent de subventionner les salles où se produit le multirécidiviste Dieudonné". SOS-Racisme, de son côté, juge que "ce qui s'est déroulé au Zénith de Paris (...) ne peut être considéré comme une simple 'provocation'". "Chacun des spectacles – et notamment au Zénith de Paris – est une possible occasion d'un dérapage. La question se pose alors : les spectateurs de Dieudonné vont le voir pour rire ou pour huer les Juifs ?", s'interroge l'association, qui souhaite également "attirer l'attention sur les personnes assistant aux spectacles de Dieudonné". Le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP) a laissé entrendre qu'il pourrait porter plainte contre Dieudonné. Le comédien a été condamné en 2007 pour diffamation publique à caractère racial, après avoir été relaxé à plusieurs reprises.

"CE SOIR, TU ES VRAIMENT EN TRAIN DE FAIRE LE CON !"

Selon Le Journal du dimanche, parmi les 5 000 personnes présentes dans la salle parisienne on retrouvait Jean-Marie Le Pen, accompagné de son épouse Jany et sa fille Marie-Caroline, la militante pro-palestinienne Ginette Skandrani, Kémi Seba, ancien leader du groupuscule Tribu Ka, mais également l'écrivain Alain de Benoist, plusieurs personnalités de la galaxie d'extrême droite comme Dominique Joly, un conseiller régional FN, Patrick Bourson, un proche de M. Le Pen, ou encore l'ancien leader du GUD (Groupe union défense), Frédéric Chatillon.

Une liste d'invités qui fait dire à l'Union des étudiants juifs de France (UEJF) que l'humoriste est un "nouveau leader de l'extrême droite", un constat partagé par SOS-Racisme qui voit dans cet incident "l'affirmation d'une ligne politique – fût-elle brouillonne – d'extrême droite". "Il y avait aussi des gens d'extrême gauche", répondait le comédien dans les colonnes du JDD. Dans la sphère politique, l'UMP s'est élevée contre un comportement jugé "scandaleux". Alors que la ministre de la culture, Christine Albanel, s'était dite "consternée", le porte-parole du parti, Dominique Paillé, a dénoncé un humoriste qui "adopte le pire des comportements d'extrême droite (...), cela mérite d'être très largement dénoncé".

Toujours dans le JDD, Dieudonné expliquait qu'il avait invité Robert Faurisson dans un souci de "liberté d'expression", soulignant qu'il n'était pas d'accord avec toutes ses thèses. "Il nie par exemple la traite des esclaves organisée depuis l'île de Gorée, au large de Dakar", note-t-il. Sur scène, vendredi, le comédien donnait pourtant la réplique au sulfureux universitaire. "Tu nous dis 'J'ai fait le con'. C'est sûr, mais ce soir tu es vraiment en train de faire le con!", lui a par exemple lancé Faurisson. "C'est même la plus grosse connerie que j'ai faite mais la vie est trop courte, lui répond alors Dieudonné. Déconnons et désobéissons le plus vite possible !"

Le Monde

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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Chadagova le Lun 29 Déc - 9:00


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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Chadagova le Lun 29 Déc - 9:10

Je trouve ça quand même regrettable et très malsain dans une démocratie. Le lobby juif a encore vaincu sur la liberté d'expression. Dommage que l'on ne puisse pas organiser des débats entre des historiens négationnistes et des d'autres politiquement-corrects ; ce serait vraiment très intéressant d'entendre les arguments des deux parties. Remettre en cause la Shoa est quelque chose de très grave dans notre société et pourtant l'histoire n'est pas immuable est constante comme on voudrait nous le faire penser, tout est une question d'interprétation des preuves.

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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Authentiks le Lun 29 Déc - 10:42

Je suis d'accord avec toi sur l'organisation d'un débat, etc.. sur la forme en fait.

Mais dans le fond, je trouve légitime que les organisations juives contre-attaquent. Imagine que tu es juif (donc tu as toute l'histoire qui va avec) et qu'un mec s'en prenne sans cesse à toi (ta communauté, une part de ton identité, appelle ça comme tu veux). Pour moi c'est de la violence.
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Chadagova le Lun 29 Déc - 10:49

Ces gens là ne se déclarent pas comme nazis ou antisémites, ils remettent juste en cause un fait historique. Dans cette mesure je ne vois pas pourquoi on les censurerait.

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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Emana le Lun 29 Déc - 12:58

Un gars d'une assoc' dont je ne connais pas le nom exact, mais qui protège la mémoire de la Shoah disait, et je suis plustôt d'accord, qu'il exprimait son point de vue, sans faire preuve de négationnisme et que de cette manière il n'y avait pas lieu de porter plainte.
Après ça peut choquer, c'est certain, mais heureusement que cela est possible.
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par aoxomoxoa le Lun 29 Déc - 16:58

En même temps, Faurisson c'est un peu le degré zéro de l'expression...
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Chadagova le Lun 29 Déc - 17:08

Pourtant on ne crée pas de loi internationale, ni de sanction pour les gens remettant en cause l'existence du goulag en URSS.
L'idée qu'on puisse dicter une prétendue vérité en sanctionnant ou en censurant les personnes qui osent la nier, relève plus de la dictature. Ce n'est pas de cette manière que le peuple va s'élever.

Emana a écrit:exprimait son point de vue, sans faire preuve de négationnisme
Le négationnisme est une étiquette inventée de toute part par le droit internationale, les historiens ne se revendiquent pas négationnistes, c'est la doxa qui les qualifie de "négationniste".

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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Authentiks le Lun 29 Déc - 17:15

c'est vrai qu'après tout s'il ne fait que remmettre en cause la Shoah, il a le droit de s'exprimer. Je suppose qud 'autres choses rentrent en compte, de ses antécédents aux milieux politiques qu'il fréquente.

Et puis quand même, c'est insultant au minimum pour les survivants de ces camps.
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Elvirra Fecloni le Lun 29 Déc - 23:12

Comme disait deproge "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde" je pense que c'est beaucooup de bruit pour "rien" (en meme temps je suis pas croyante) un peu comme les caricatures...

cependant j'ai jamais vu quelqu'un qui attaquait les cathos aussi séverment...(sauf Carlin peut etre (paix a son ame) je me trompe peut etre mais ça fait un peu je casse du sucre sur le dos des minorités...
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par aoxomoxoa le Lun 29 Déc - 23:55

Chadagova a écrit:Pourtant on ne crée pas de loi internationale, ni de sanction pour les gens remettant en cause l'existence du goulag en URSS.
L'idée qu'on puisse dicter une prétendue vérité en sanctionnant ou en censurant les personnes qui osent la nier, relève plus de la dictature. Ce n'est pas de cette manière que le peuple va s'élever.

Il n'est pas question d'établir une vérité historique, tout du moins pas comme s'il s'agissait d'évènements lointains et embrumés tels que le sacre de Charlemagne ou bien les habitudes alimentaires de Néron. Tout le monde ou presque en Europe a des connaissances qui ont directement vécu la shoah, et même si le témoignage d'un individu n'est jamais une preuve solide scientifiquement parlant, il me semble que la Shoah est un fait incontestable de part son évidence factuelle.

Ceci dit, je ne suis pas un expert des théories négationnistes et je ne connais ni leur étendue, ni leurs limites. Je sais juste que sur le web et sur le forums politiques les négationnistes de la Shoah - de gauche comme de droite - ont recours systématiquement à l'hyper-critique pour noyer le poisson et montrer ô combien leur argumentation est imparable.

enfin, mon précédent commentaire n'était pas centré sur la liberté d'expression en elle-même. Il ne me semble pas avoir exprimé de jugement sur cette liberté, je me suis contenté de dire que le négationnisme était le degré zéro de l'expression. Tout comme Bigard est aussi le degré zéro de l'humour. Et ce n'est pas pour autant qu'il faudrait pondre une loi pour lui faire fermer sa gueule (quoi que...)
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Docteur Saint James le Mar 30 Déc - 13:47

La liberté d'expression est une liberté fondamentale. Même si je trouve le négationnisme plus ridicule chaque fois que j'en parle. Comme le dit Aoxomoxoa, on a tous dans notre famille, nos connaissances, un juif, un résistant, un communiste déporté, gazé.
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Remus le Mar 30 Déc - 17:36

un communiste déporté, gazé.

J'connais des communistes qui ont déporté aussi... Ou complice... Clin d'oeil

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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Paum le Mar 30 Déc - 21:32

J'ai trouvé la vidéo en meilleure qualité Clin d'oeil la voici :


Personnellement, Chad je suis d'accord avec toi sur le fait que les débats devraient être possibles avec des négationnistes, même si les théories sur lesquelles reposent leurs convictions me semblent totalement dénués de sens. Néanmoins, comme a dit aoxomoxoa, on connait tous quelqu'un qui a subi les horreurs de la Shoah, ou quelqu'un dont les membres de sa famille ont connu cela, et les multiples témoignages, les nombreuses preuves (vidéos, témoignages, objets...) que l'on a pu rassembler depuis cet horrible événèment suffisent à justifier et à affirmer que la Shoah a existé. Et je trouve cela scandaleux d'en douter encore aujourd'hui et d'oser mettre en doute la parole de milliers de victimes.
C'est pourquoi je pense que Dieudonné a, encore une fois, voulu provoquer pour le plaisir de provoquer plutôt que pour, comme il le prétend, défendre la liberté d'expression... Et c'est aussi pour cela que je n'admets pas qu'il puisse se plaindre qu'on le prenne, peut être à tort je n'en sais rien, pour un antisémite, parce qu'il semble tout faire pour donner raison à ses détracteurs.
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Chadagova le Ven 2 Jan - 18:15

Explication tout en humour de dieudo sur l'affaire :

Je suis fan ^^

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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par aoxomoxoa le Ven 2 Jan - 23:36

Si dieudonné continue avec ce genre de skech il va finir par nuire à la réputation de Faurisson Très heureux

Plus sérieusement, Dieudonné peut faire ses coups médiatiques tant qu'il veut, cela ne me choque pas dans le fond. Ce qui me pose problème par contre, en tant qu'humoriste, c'est que ces coups médiatiques ne sont pas drôles. Et ça c'est un peu rédhibitoire pour un mec censé être professionnellement marrant... Dommage, ce mec a du talent pourtant.
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Docteur Saint James le Sam 3 Jan - 15:26

Remus a écrit:J'connais des communistes qui ont déporté aussi... Ou complice... Clin d'oeil

Ah mon vieil ami, laisse moi me réchauffer en écoutant les Choeurs de l'Armée rouge... Mort de rire

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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Révolte le Jeu 8 Jan - 20:18

Après avoir pu écouter Dieudonner, je trouve un peu ridicule que les médias en font un tel scandale. Personellement ça ne me choque pas du tout.
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Chadagova le Jeu 8 Jan - 20:21

Tu parles de l'affaire Faurisson ou de Dieudo en général.

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Message par Révolte le Jeu 8 Jan - 20:23

Les deux.
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Chadagova le Jeu 8 Jan - 20:27

Dieudo faut le prendre au millième degré si tu commences à le prendre au sérieux t'es foutu. Le parrain de sa fille c'est quand même JM Lepen Mort de rire

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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Elvirra Fecloni le Jeu 8 Jan - 20:35

moi ce que je trouve dommage c'est qu'il faille etre juif pour trouver le massacre important...
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Chadagova le Jeu 8 Jan - 20:39

L'extermination des juifs pendant la seconde guerre mondiale a été reconnue par la communauté internationale comme génocide. Tu parles de ce massacres ?

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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Elvirra Fecloni le Jeu 8 Jan - 20:49

oui
il a été dit un "imagine que tu es juif" ben non moi je vois pas ce que ça change on peut etre juif et sans foutre et tres mal vivre d'avoir des parents nazis!
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Re: Liberté d'expression pour Dieudo

Message par Authentiks le Ven 9 Jan - 20:16

Yep. Je dis ça parce que ce sont les premières personnes visées, celles qui de manière générale se sentent le plus touchées par ce genre de propos.

Après ce que tu dit peut aussi exister, mais je voulais mettre l'accent sur ça pour faire ressentir comment certaines personnes peuvent être bléssées. Ca touche quand même a quelque chose de plus profond en eux qu'en nous !
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