Mon programme, si j'étais président ...

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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Docteur Saint James le Mer 10 Déc - 13:25

Elvirra Fecloni a écrit:Rémus c'est quoi des domaines régaliens?

Regalien : du latin Rex, Regis, le roi, et par extension, l'Etat. Les fonctionnes régaliennes ce sont les fonctions que seul l'Etat (le Roi à l'époque de la formation de l'Etat moderne) peut assurer (Justice, Police, Armée, le pouvoir de battre la monnaie*). Pour les libéraux, ce sont les seuls domaines qui ne méritent pas d'être privatisés ou mis en concurrence.

* A noter que le pouvoir de battre la monnaie à été attribué à une banque privée aux USA, la FED, possédée par 5 grandes banques britaniques.
A noter également que 10% des effectifs militaires en Irak sont des employés de Sociétés Militaires Privées, de véritables armées privées qui ont parfois plusieurs régiments de réserves (17 000 hommes pour la plus grosse). Elles sont très utiles aux états pour mener des actions sans employer l'armée officielle, ce qui leur évite d'avoir à déclarer la guerre publiquement.
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Elvirra Fecloni le Mer 10 Déc - 14:10

ok... je réfléchis et je donnerais mon avis plus tard... il me faut y réfléchir la...
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Lepertrankil le Ven 12 Déc - 15:24

La religion :

Il faut combattre la morale religieuse, car elle empêche les gens de vivre et de penser librement.

L'homosexualité :

En soi, elle n'est pas gênante, elle l'est quand elle est affiché. Je suis contre le mariage gays et l'adoption d'enfants par les gays.


Bon alors la tu baisse dans mon estime Razz surtout pour le 1er point.
Pourquoi combattre une morale religieuse qui prend de plus en plus de place dans la société ?
Il est vrai que le message des religions n'est pas toujours bons, mais de la a les combattre, c'est pas démocratique !

Pour le deuxieme point je suis d'accord avec toi. Mais surement pour les mêmes arguments. tu es sur de ne pas être catholique ? lol

C'est très contradictoire de vouloir combattre une morale quand on est d'accord avec sur certains points... (pas l'avortement évidemment...)
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Chadagova le Ven 12 Déc - 17:34

Pourquoi combattre une morale religieuse qui prend de plus en plus de place dans la société ?
Absolument pas d'accord, aujourd'hui les messes sont vides, les séminaires ne rassemblent plus personne... On a un fort retour du bouddhisme et de l'islam mais c'est plus un effet de mode qu'autre chose.
Sauf peut-être les évangélistes qui rassemblent grâce à leur image de djeuns, prier en musique c'est plus cool.

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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Docteur Saint James le Ven 12 Déc - 18:08

Chadagova a écrit:Sauf peut-être les évangélistes qui rassemblent grâce à leur image de djeuns, prier en musique c'est plus cool.

La Religion version "soft" ça fait un malheur en effet... Voici ce que je vais offrir à ma mère pour Noël...


Dernière édition par Padawan le Ven 12 Déc - 19:23, édité 1 fois
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Lepertrankil le Ven 12 Déc - 18:26

Absolument pas d'accord, aujourd'hui les messes sont vides, les séminaires ne rassemblent plus personne...

Ben détrompe toi ! en France le nombre de Catholiques a augmenté de 4.5 % en 2008 passant de 59.5 % de en 2006 à 64% en 2007.
Plus de la moitié de la population est catholique.
mais Il est vrai que seulement 8.2% des 64% vont a la messe régulièrement.

... c'est le livre que j'ai acheté Pour Noël... Les Grands esprits se rencontrent lol


Dernière édition par Lepertrankil le Ven 12 Déc - 18:38, édité 2 fois
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Chadagova le Ven 12 Déc - 18:28

Ok ok si les chiffres le disent.

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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Lepertrankil le Ven 12 Déc - 18:42

j'ai trouvé les pourcentages selon l'IFOP des religions de france en 2007 :
64 % de catholiques
2.1 % de protestants
0.6% de juifs
4% de musulmans
27.6% de agnostiques ou athés
1.5% de boudhistes.
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Docteur Saint James le Ven 12 Déc - 22:41

Ce sondage doit être nuancé, car un autre, plus précis a été mené, et démontre bien le recul de la Religion :
Sondage CSA 2006-2007, publié dans Les Monde des religions, janvier 2007 a écrit:

Total croyants: 35%
Total athées: 40%
Total agnostiques: 25%
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Elvirra Fecloni le Sam 13 Déc - 9:40

je peux avoir le lien de ce sondage? ça m'intéresse...
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Lepertrankil le Sam 13 Déc - 9:44

Oui il est vrai que dans les 64% de catholiques tous ne croivent pas en Dieu, seulement 8.9% vont régulierement a la messe.
Mais bon après aucun sondage ne donnera les mêmes pourcentages.
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Docteur Saint James le Sam 13 Déc - 9:59

Elvirra Fecloni a écrit:je peux avoir le lien de ce sondage? ça m'intéresse...

Je l'ai trouvé ici Elvi.
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Elvirra Fecloni le Sam 13 Déc - 10:47

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Joyeux
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Authentiks le Sam 13 Déc - 17:48

Je dirai que la religion a plus tendance à se modérer qu'à progresser ou regresser, ce qui donne des chiffres différents selon les points de vue (exclusion des agnostiques ou pas, ...)

Les catholiques le sont souvent par tradition par exemple, et plus par croyance pure.
L'avancée de l'islam est dûe à une augmentation de la population d'origine musulmane, et non à des conversions, ce qui prouve aussi que cette religion n'est pas si dynamique que ça en France.
Le Bouddhisme, c'est une mode (un peu comme être écolo...)

La seule réelle progression est celle du protestantisme.
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Révolte le Sam 13 Déc - 20:09


La seule réelle progression est celle du protestantisme.
C'est une croyance beaucoup moins dur que le catholisisme.
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Remus le Sam 13 Déc - 22:58

Houlààààà détrompes toi!

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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Authentiks le Dim 14 Déc - 11:17

Carrément ^^ ! Le protestantisme est plutôt soft en France parce qu'il y (re)fait ses débuts, mais il est très très dynamique, et peut très vite s'orienter vers des dérives puritaines voires sectaires (faut voir comment ça se passe aux Us ou en Angleterre sous Cromwell).

Pour te montrer à quelle point il est dangereux, c'est même l'éthique protestante qui a boosté le capitalisme à ses débuts ;p (c'est le livre de Max Weber L'éthique protestante et l'esprit du capitalisme qui le montre).
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Docteur Saint James le Dim 14 Déc - 15:07

C'est vrai en France le protestantisme semble plus light et a priori si on regarde comment est né cette religion reformée, elle est plus soft dans l'esprit. Et pourtant c'est tout l'inverse qui se produit lorsqu'on voit la violence de certains pasteurs aux USA, qui vont parfois jusqu'à prôner très ouvertement l'homophobie, l'islamophobie, l'antisémitisme...
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Authentiks le Dim 14 Déc - 15:37

Je suis d'accord avec toi sur la fin, mais pas sur le début.
Si tu regarde le catholiscisme, c'est une religion qui prône le pardon, l'amour, etc. Les textes laissent place à une certaine liberté, qui a pu donner les dérives que nous connaissons tous, mais une stricte application de la religion catholique conduit en théorie à de bonnes choses.

Le protestantisme n'a que faire des valeurs comme l'amour, le respect, etc : d'après ce que j'ai lu, le courant considère que tout les hommes sont de toute manière damnés pour avoir commis le péché originel. Mais Dieu est misericordieux, et accorde le paradis à certains hommes, ceux qui ont le plus de foi, qui croient le plus en lui. Comment savoir quels hommes sont les plus croyants ? Ce sont ceux qui sont riches, car dans l'Ancien testamment Dieu accorde des faveurs materielles (enfants, récoltes,...) aux juifs les plus croyants.

Premièrement, le protestantisme se réfère à un exemple qui n'a rien à faire dans leur contexte religieux: les juifs considéraient que les faveurs de Dieu étaient materielles parce qu'ils ne croyaient pas au Paradis. Les protestants amalgament donc deux choses, les récompenses materielles et le paradis dans une même religion... On se fout de cette bizarrerie mais j'avais envie de le dire x) .

Le plus important c'est que cette morale signifie qu'on en a rien a foutre des valeurs comme l'amour, la repentance, le pardon, la modestie, etc. Bref, on peut toujours commettre des péchés parce que de toute façon on est damné (d'où le mariage des pasteurs entre autres).
La repentance vient par l'enrichissement uniquement. Comment s'enrichir? en travaillant. (D'où l'acceleration formidable du capitalisme, qui repose sur le travail: les protestants travaillent pour s'enrichir, puis réinvestissent tous leur bénéfices pour s'enrichir encore plus , etc. pour une accumulation infinie du capital).

Si tu es pauvre, c'est donc bien fait pour ta gueule: tu as beau être un mineur qui travaille jour et nuit pour extraire du charbon dans la poussière, l'obscurité, la crasse et risquer ta vie, si tu n'es pas riche c'est que tu n'es pas assez bien pour Dieu.
Le riche peut bien sur te venir en aide, mais quel intérêt pour lui ? Il perdrait son ticket d'entrée au paradis. Pour mieux t'aider, il vaut mieux qu'il t'exploite et qu'il te force à travailler pour que tu t'enrichisse.

En résumé, on peut dire que cette religion favorise l'individualisme (seul compte l'enrichissement personnel), ne fixe aucune limite au péché, favorise le travail, le capitalisme, et l'exploitation des pauvres. Les bases de la société américaine en fait. C'est bien moins soft que le catholiscisme, ça peut laisser place à une société de robots-humains qui passent leur temps à travailler ou à une société où le péché pourrait être roi (je ne suis pas chrétien, mais je dois bien admettre que pas mal de péchés sont condmnables).

Il faut arrêter avec le mythe des gentils protestants qui ont rectifié le tir après les dérives de l'Eglise catholique.
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Révolte le Lun 15 Déc - 11:14

Houlààààà détrompes toi!
Si on prend le simple fait de se marier à l'église, le protestantisme est beaucoup moins rigoureux, il y'a d'autres exemples...
Sur la base de la croyance, les origines sont les mêmes donc cela doit être similaire avec le catholicisme.
Pour le reste, je dirai que je me fis à RedStar et par conséquent je suis d'accord Très heureux.
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Docteur Saint James le Lun 15 Déc - 22:17

@ Redstar > Très intéressant, merci beaucoup pour cet exposé Clin d'oeil
Néanmoins on présente souvent la Réforme de Luther comme intrinsèquement liée à l'émergence de l'humanisme, voire du socialisme (L'Utopie de Thomas More). La Réforme, à l'origine, est aussi critique des abus du catholicisme (Savonarole), du manque de fidélité au message du Christ.
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Authentiks le Mar 16 Déc - 17:33

De rien ^^ vous m'apprenez plein de choses alors pour une fois que j'ai l'occasion je vous rend la pareille.

Wi, le protestantisme est présenté ici sous sa forme dérivée la plus courante. Les motifs qui ont conduit à fonder cette religion sont bien sur plus respectables =)
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Elvirra Fecloni le Mar 16 Déc - 18:31

D'ou viennent tes connaissances?
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Re: Mon programme, si j'étais président ...

Message par Authentiks le Mer 17 Déc - 17:17

Là c'était le cours de philo ^^
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