Le mariage homosexuel

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Re: Le mariage homosexuel

Message par etienne911 le Sam 15 Déc - 21:18

Sauf que les humains sont tous de la même race noob!
Espèce de?
nous avons tous un sang commun de différents groupes c'est tout
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Re: Le mariage homosexuel

Message par etienne911 le Sam 15 Déc - 21:20

Et si tu veux parler de nos différences rdv sur créationionisme vs évolutionnisme
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Re: Le mariage homosexuel

Message par Elline le Sam 15 Déc - 21:31

Je disais simplement que si les agences d'adoption refusent le droit d'adopter à des homosexuels, c'est surement parce qu'elles connaissent les besoins des enfants. Quel rapport avec Créationnisme vs évolutionnisme ?
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Re: Le mariage homosexuel

Message par Révolte le Sam 15 Déc - 21:34

Qu'une demoiselle de droite me rejoigne, je ne sais pas si je dois m'inquèter ou me féliciter hum

Ca devait être à moi que s'adressait Etienne, Elline, après l'emploi du mot race, il a du avoir une poussée de boutons Razz

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Re: Le mariage homosexuel

Message par Elline le Sam 15 Déc - 21:41

On a le droit d'être d'accord de temps en temps !
J'approuvais ton message: "Finalement on donnera un prix à un enfant.
J'espère qu'avec un tel système, l'homosexuel ou l'hétero pourra choisir sa race, dès fois qu'il n'ait pas seulement envie d'un enfant, mais qu'il souhaite par dessus tout un enfant aux yeux bridés et aux cheveux crepus.

Cèdons aux désirs." (Désolée, je ne sais pas citer, si quelqu'un pouvait m'apprendre..).
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Re: Le mariage homosexuel

Message par etienne911 le Sam 15 Déc - 22:08

oui je te parlais à toi Révolte
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Re: Le mariage homosexuel

Message par etienne911 le Sam 15 Déc - 22:18

Juste qu'on ne choisi pas un enfant,ce n'est pas un bien de consommation!
Même si je choisi une femme noire blanche ou rousse l'enfant qu'elle va porter ne sera pas mon bien mais le lien de l'amour que je lui aurai donné.
UN ENFANT NE NOUS APPARTIENT PAS,nous devons juste le porter à maturité.
Et si on l'aime du mieux que l'on peu....
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Re: Le mariage homosexuel

Message par Révolte le Sam 15 Déc - 22:32

Juste qu'on ne choisi pas un enfant,ce n'est pas un bien de consommation!
Ah bon? Alors pourquoi tout votre discour se tient au désir d'avoir un enfant.
Comme le désir d'avoir le dernier plasma. Désir que vous nommez droit pour mieux cacher la réalité des faits.
Et malgré tout les problèmes que pose, non pas l'adoption, mais là en l'occurence les mères porteuses, rien ne vous choque.
Le combat, ce n'est pas le respect de femme, là, il n'est pas à la mode.
Ce n'est pas le respect de l'enfant, il y'a bien longtemps qu'il n'est plus à la mode non plus.
C'est l'assouvissement d'un désir; il y'a une offre, une demande, qui sait peut être du fric.

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Re: Le mariage homosexuel

Message par Docteur Saint James le Sam 15 Déc - 22:38

Révolte a écrit:Si ça ne marche pas, on risque que la grossesse devienne legalement remunérée.

Si on légalise la GPA sur la base du bénévolat on risque que la grossesse devienne légalement rémunérée ? OK... Rolling Eyes


Révolte a écrit:On risque aussi que cette remuneration se fasse en douce.

Ce qui se fait en douce se fait, par définition, en douce. Ça se passe donc de la loi. Ça se passe donc de nos discussions sur la loi. C'est donc parfaitement hors de propos.


Révolte a écrit:On risque toutes sortes de reseaux mafieux qui proposeront des mères porteuses pour x euros.

Même remarque que plus haut.


Révolte a écrit:J'espère qu'avec un tel système, l'homosexuel ou l'hétero pourra choisir sa race, dès fois qu'il n'ait pas seulement envie d'un enfant, mais qu'il souhaite par dessus tout un enfant aux yeux bridés et aux cheveux crepus. Cèdons aux désirs.

T'es d'un bourrin des fois... Entre tout interdire et tout autoriser il existe une palette de nuances, t'es au courant ?
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Re: Le mariage homosexuel

Message par Révolte le Sam 15 Déc - 22:45

Si on légalise la GPA sur la base du bénévolat on risque que la grossesse devienne légalement rémunérée ? OK... Rolling Eyes
Une loi se change. On fera remarquer pourquoi ça ne marche pas? Des assoc pousseront à ça.
Un décret passera.


T'es d'un bourrin des fois... Entre tout interdire et tout autoriser il existe une palette de nuances, t'es au courant ?
Avoue que si je nuancais trop souvent mes propos, le forum ne tournerait pas.
Ainsi à la loi du débat, il faut des pour, des contre, et pas d'entre deux.

De plus, je ne trouve pas que ça manque de sens, puisque tout cela, tourne autour d'un désir. Désirons.

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Re: Le mariage homosexuel

Message par etienne911 le Sam 15 Déc - 22:54

Je suis un mec très prononcé,,trop d'ailleurs je pense,mais là ,je ne sais pas encore.
C'est compliqué,et la génétique,me fait reculer dans mes décisions...
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Re: Le mariage homosexuel

Message par Docteur Saint James le Sam 15 Déc - 22:54

Révolte a écrit:Une loi se change. On fera remarquer pourquoi ça ne marche pas? Des assoc pousseront à ça. Un décret passera.

C'est n'importe quoi. À ce compte-là on refuse le passage de la majorité de 25 à 21 ans, parce qu'après ce sera 18 ans, on refuse le passage de 21 à 18 parce qu'après ce sera 16, et finalement, on ne défend rien.

Je défends mes idées dans l'absolu.

Avoue que si je nuancais trop souvent mes propos, le forum ne tournerait pas.
Ainsi à la loi du débat, il faut des pour, des contre, et pas d'entre deux.

"L'entre-deux" permettrait un débat un peu plus subtile, moins caricatural...

De plus, je ne trouve pas que ça manque de sens, puisque tout cela, tourne autour d'un désir. Désirons.

Le désir est l'essence de l'homme.
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Re: Le mariage homosexuel

Message par etienne911 le Sam 15 Déc - 23:01

Ce que je sais,c'est que l'Homme tolérant à un temps d'avance sur le conservateur.
Mais quelle avance,si elle est trop en avance sur son temps,et donc incomprise par la population?
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Re: Le mariage homosexuel

Message par Révolte le Sam 15 Déc - 23:02

C'est n'importe quoi. À ce compte-là on refuse le passage de la majorité de 25 à 21 ans, parce qu'après ce sera 18 ans, on refuse le passage de 21 à 18 parce qu'après ce sera 16, et finalement, on ne défend rien.

Je défends mes idées dans l'absolu.
L'idée de la gratuité m'avait déja traversée l'esprit, et je la trouve séduisante.
Toutefois, en pratique, ça aboutira à des tas de dérives.
Et rien ne me certifie que la gratuité sera un principe sur lequel on ne reviendra pas.

Le désir est l'essence de l'homme.
La base de la société de consommation.

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Re: Le mariage homosexuel

Message par Révolte le Sam 15 Déc - 23:10

Ce que je sais,c'est que l'Homme tolérant à un temps d'avance sur le conservateur.
Mais quelle avance,si elle est trop en avance sur son temps,et donc incomprise par la population?
Non, mais ne te prend pas pour un génie.
Les arguments que j'utilise contre les mères porteuses sont les mêmes que ceux qu'utilisent les abolitionnistes pour les prostitutés.
Hors y'a-t-il tellement de différences? Nous partons d'un désir, d'un homme et d'une femme. De respect du corps, des problèmes d'argent, de derives, de misère sociale qui mener les gens à ça etc
Pourtant, que ce soit ici, ou quand j'en discute autour de moi, d'une façon beaucoup plus nuancée que se rassure DSJ. Je m'apperçoit que les mêmes abolitionnistes defendent bec et ongles les mères porteuses.
Et vous reprenez mot mot pour les arguments du camp d'en face sur un sujet presque similaire.
80% des avangardistes ne defendent pas des idées, ils défendent des modes, des courants déjà imposés et se sentent malin, alors que vous avez juste pris la facilité.

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Re: Le mariage homosexuel

Message par Docteur Saint James le Sam 15 Déc - 23:20

Révolte a écrit:L'idée de la gratuité m'avait déja traversée l'esprit, et je la trouve séduisante.
Toutefois, en pratique, ça aboutira à des tas de dérives.
Et rien ne me certifie que la gratuité sera un principe sur lequel on ne reviendra pas.

J'ai déjà répondu à cette objection.

Révolte a écrit:
Le désir est l'essence de l'homme.
La base de la société de consommation.

Alors supprimons l'homme !

La société de consommation exploite le plaisir immédiat et prône une forme d'hédonisme. Le désir en lui-même est nécessaire à l'homme.
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Re: Le mariage homosexuel

Message par Révolte le Sam 15 Déc - 23:25

Alors supprimons l'homme !
Ca serait écologique Mort de rire

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Re: Le mariage homosexuel

Message par kind of blue le Dim 16 Déc - 10:21

Docteur Saint James a écrit:
Révolte a écrit:Le désir se raisonne, d'ailleurs c'est pas vu comme plutôt "malsain" en philosophie?

Tout dépend des philosophes.
Pour beaucoup, le désir est ce qui distingue l'homme de l'animal, qui ne vit que dans la sphère du besoin, et est constitutif de l'homme.
« Malheur à celui qui n'a plus rien à désirer » (Jean-Jacques Rousseau, Julie ou la Nouvelle Héloïse, 1761)

ça me rappelle "la peau de chagrin" de balzac ça X).
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Re: Le mariage homosexuel

Message par etienne911 le Dim 16 Déc - 14:25

Ben, Docteur je peux te dire que mon chien a des désirs.Même si il est bien nourrit il veut toujours ce qu'il y a de meilleur pour son odorat et son palet.Tout comme mon chien dormira toujours à l'endroit le plus confortable,l'endroit où c'est chauffé et où le matelas est doux...

Pour revenir au topic,et en relisant le sujet d'Elline sur le pape,je trouve scandaleux que le Vatican se permette de bafouer notre laïcité en se prononçant contre le mariage homosexuel au moment crucial de cette réforme en France.
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Re: Le mariage homosexuel

Message par kind of blue le Dim 16 Déc - 15:26

etienne911 a écrit:Ben, Docteur je peux te dire que mon chien a des désirs.Même si il est bien nourrit il veut toujours ce qu'il y a de meilleur pour son odorat et son palet.Tout comme mon chien dormira toujours à l'endroit le plus confortable,l'endroit où c'est chauffé et où le matelas est doux...

Pour revenir au topic,et en relisant le sujet d'Elline sur le pape,je trouve scandaleux que le Vatican se permette de bafouer notre laïcité en se prononçant contre le mariage homosexuel au moment crucial de cette réforme en France.

je trouve surtout choquant que l'église se permette de donner son avis et ainsi influence les gens alors qu'elle se doit d'être séparé de la politique depuis 1906
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Re: Le mariage homosexuel

Message par Docteur Saint James le Dim 16 Déc - 20:20

etienne911 a écrit:Ben, Docteur je peux te dire que mon chien a des désirs.Même si il est bien nourrit il veut toujours ce qu'il y a de meilleur pour son odorat et son palet.Tout comme mon chien dormira toujours à l'endroit le plus confortable,l'endroit où c'est chauffé et où le matelas est doux...

Ce ne sont pas des désirs. Le désir suppose une conscience de soi. Le fait de préférer le confort relève de la sensibilité, pas de la conscience de soi.

etienne911 a écrit:Pour revenir au topic,et en relisant le sujet d'Elline sur le pape,je trouve scandaleux que le Vatican se permette de bafouer notre laïcité en se prononçant contre le mariage homosexuel au moment crucial de cette réforme en France.

Bafouer la laïcité ? Parce que la laïcité réclame que le Pape ferme purement et simplement sa gueule maintenant ? La laïcité repose sur l'indépendance de l'État à l'égard des religions, pas sur la censure des religieux...
J'aime pas les curés mais faut arrêter de dire n'importe quoi... Il s'exprime, il bafoue pas la laïcité...

KOB a écrit:je trouve surtout choquant que l'église se permette de donner son avis et ainsi influence les gens alors qu'elle se doit d'être séparé de la politique depuis 1906

C'est choquant de donner son avis maintenant ? T'es un drôle de démocrate toi... La religion influence les gens ? Mais des centaines de trucs influencent les gens. Je ne vois pas en quoi l'indépendance du politique est remise en question...
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Re: Le mariage homosexuel

Message par kind of blue le Dim 16 Déc - 20:26

là où je ne suis pas d'accord avec toi doc', c'est que ce ne sont plus des religieux qui s'expriment, mais une institution entière... Je ne considère pas un cardinal comme une simple personne, mais comme un représentant d'une communauté qui ne pense pas forcément que ça !

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Re: Le mariage homosexuel

Message par Révolte le Dim 16 Déc - 20:26

Bafouer la laïcité ? Parce que la laïcité réclame que le Pape ferme purement et simplement sa gueule maintenant ? La laïcité repose sur l'indépendance de l'État à l'égard des religions, pas sur la censure des religieux...
J'aime pas les curés mais faut arrêter de dire n'importe quoi... Il s'exprime, il bafoue pas la laïcité...

C'est choquant de donner son avis maintenant ? T'es un drôle de démocrate toi... La religion influence les gens ? Mais des centaines de trucs influencent les gens. Je ne vois pas en quoi l'indépendance du politique est remise en question...
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Re: Le mariage homosexuel

Message par Révolte le Dim 16 Déc - 20:30

là où je ne suis pas d'accord avec toi doc', c'est que ce ne sont plus des religieux qui s'expriment, mais une institution entière... Je ne considère pas un cardinal comme une simple personne, mais comme un représentant d'une communauté qui ne pense pas forcément que ça !
Qu'est ce que ça change que ce soit une institution représentant une communauté?
Il y'a des associations en tout genre représentant elles aussi des communautés, qui donnent leurs avis sur ce dossier, et ça ne viendrait à l'esprit de personne de les faire taire, au nom de je ne sais quel indépendance politique.

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Re: Le mariage homosexuel

Message par Docteur Saint James le Dim 16 Déc - 21:38

Révolte a écrit:Qu'est ce que ça change que ce soit une institution représentant une communauté?
Il y'a des associations en tout genre représentant elles aussi des communautés, qui donnent leurs avis sur ce dossier, et ça ne viendrait à l'esprit de personne de les faire taire, au nom de je ne sais quel indépendance politique.

Entièrement d'accord.

KOB a écrit:Je ne considère pas un cardinal comme une simple personne, mais comme un représentant d'une communauté qui ne pense pas forcément que ça !

Le fait que tous les catholiques ne pensent pas la même chose sur ce dossier est un autre problème (un problème interne à cette communauté en l'occurrence) qui n'a aucun rapport avec la laïcité.
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