Les OGM

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Les OGM

Message par Docteur Saint James le Dim 12 Aoû - 20:46



L'introduction des OGM dans notre quotidien (agriculture & élevage mais aussi médicaments) semble créer un phénomène de répulsion chez certains comme un vaste engouement pour d'autres.

Êtes-vous incapable d'imaginer l'avenir de l'agriculture sans les OGM ou préférez-vous faucher un champ avec José Bové ?
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Re: Les OGM

Message par Zamélia le Lun 13 Aoû - 8:12

une seule chose a dire vive bové Joyeux franchement personne n'en veut (pratiquement) a part pour faire du fric!!! C n'importe quoi c pas bon pour la planète pour la santé faut arrêter ca tout de suite!! José Bové il a raison, en plus il ose desobeire pour le bien d'autruit et de la planète!!!

vive bové Très heureux
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Re: Les OGM

Message par Docteur Saint James le Jeu 16 Aoû - 15:09

Franchement je sais pas tellement quoi en penser. C'est évident que l'idée que l'on trafique génétiquement notre nourriture (pour faire des poulets sans plumes, des pomme de terre plus grosses, des tomates plus rouges) ne me plait pas trop.

Mais si on peut grâce à cette technique fabriquer des tomates plus résistante à la sécheresse pour les planter au Sahel... si on peut nourrir la planète, ça donne a réfléchir et peut être, pourquoi pas, introduire une dose d'OGM.


Dernière édition par le Mar 4 Déc - 15:02, édité 2 fois
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Re: Les OGM

Message par Zamélia le Jeu 16 Aoû - 16:52

mais non on ne sait même pas ceux que ca fait pour la santé si ca se trouve dans 10ans on se rendera compte que c mauvais, ca detruit notre planète et ca pk pour l'argent!!!
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Re: Les OGM

Message par Chimik le Mar 21 Aoû - 21:43

Je suis plutot pour les ogm de mon coté. Meme si c'est vrais qu'on a pas prouvé qu'ils sont innofensifs pour l'homme à long terme, on n'a pas prouvé qu'ils sont nocifs, et si un jour il s'avere qu'ils le sont, on trouvera pourquoi et on corrigera.
Pour une fois je suis d'accord avec Julien Clin d'oeil et je pense que les ogm sont les seuls moyen de résoudre les probleme de famine, en afrique notamment, et donc les guerres. Ambitieux non? Je ne m'y collerai pas perso mais si un jour un mec à la trempe de le faire je suis sur qu'il y arrivera et j'enverrai volontier mon ptit sms pour qu'il soit élu prix nobel!
J'ai cru entendre que l'écologie etait à la mode en ce moment...quelle aubaine! grace aux ogm plus besoin de pesticides pour faire pousser les plantes, moins besoin d'eau, de machines donc d'essence... c'est incroyable toute la pollution qu'on pourrait éviter avec et avouez que c'est quand meme plus simple que de faire signer une charte à tout le monde pour qu'il ferme son robinet quand il se brosse les dents non?
Enfin ce qui à mon sens le plus gros avantage, et la pas besoin d'argumenter car je pense que tout le monde sera d'accord avec moi, les ogm permetrons de créer des nouveaux médicaments et pas des moindres!
En gros dans ma balance il y a beaucoup plus de pour que de contre même si je ne me vois pas pour une question d'éthique défendre la cause des ogm: face à la popularité des Bové c'est cause perdue!
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Re: Les OGM

Message par Docteur Saint James le Mar 4 Déc - 15:07

C'est pas forcément mauvais les OGM, tout dépend de ce que l'on va aller trafiquer dans les cellules. Il y a incontestablement un mauvais usage qui peut être fait des OGM mais si on l'utilise dans un sens d'amélioration, pour aider une culture à supporter certains climat...
Mais je suis contre des modifications génétiques sur des animaux.

Et à la différence de Chimik, je n'y vois pas une mine d'or, un marché ou une entreprise à créer Très heureux
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Re: Les OGM

Message par Zamélia le Mar 4 Déc - 15:43

Pour regler la famine pas d OGM (ou des etudes prouvent que c'est mauvais pour la santé notement sur le foie!!!) mais pour regler la famine partage equitable des richesse!!!!!!!
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Re: Les OGM

Message par Invité le Mar 4 Déc - 16:23

Pour les OGM, tout d'abord car on arrêtera jamais le progrès Razz

Mais sinon parce-que personnelement je n'ai aucun problème à me dire que je vais manger quelque chose qui a été modifié génétiquement, ça ne me déplaît pas.

En plus si ça pouvait améliorer notre vie (tomates carrés, agrumes avec plus de jus, viandes pas filandreuses) tant mieux.

Enfin je rejoins Chimik pour dire que ça pourrait endiguer la pauvreté et les famines dans certais pays (bien que la suppression de la PAC pourrait, je suis sûre, faire des miracles mais c'est un autre débat...).

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Re: Les OGM

Message par p-y le Mar 4 Déc - 17:05

En plus si ça pouvait améliorer notre vie (tomates carrés, agrumes avec plus de jus, viandes pas filandreuses) tant mieux.

Ah mais si tu veux tu peux carrément prendre des gellules qui contiennent tout ce qu'on a besoin par jour comme des vitamines, protéines, etc et par dessus du bois de l'eau, de l'huile pour les lipides et tu manges du sucre en morceau pour les glucides et basta.
Des tomates carré... non mais qu'est ce qu'il faut pas lire, et des carottes en forme de boites de conserve ça te plairait ???

(bien que la suppression de la PAC pourrait, je suis sûre, faire des miracles mais c'est un autre débat...)

Tu as raison, supprimons la politique qui a rendu l'Europe dépendante en nourriture et qui lui a même permis d'en exporter.

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Re: Les OGM

Message par Docteur Saint James le Mar 4 Déc - 17:12

MDR ! Mort de rire
On arrêtera pas la connerie serieux ! Et en suppositoire ?
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Re: Les OGM

Message par Invité le Mar 4 Déc - 17:55

p-y a écrit:
En plus si ça pouvait améliorer notre vie (tomates carrés, agrumes avec plus de jus, viandes pas filandreuses) tant mieux.
Ah mais si tu veux tu peux carrément prendre des gellules qui contiennent tout ce qu'on a besoin par jour comme des vitamines, protéines, etc et par dessus du bois de l'eau, de l'huile pour les lipides et tu manges du sucre en morceau pour les glucides et basta.
Des tomates carré... non mais qu'est ce qu'il faut pas lire, et des carottes en forme de boites de conserve ça te plairait ???
J'ai le droit de vouloir faire ma salade avec des tomates carrés non ? Rolling Eyes Mort de rire

p-y a écrit:
(bien que la suppression de la PAC pourrait, je suis sûre, faire des miracles mais c'est un autre débat...)
Tu as raison, supprimons la politique qui a rendu l'Europe dépendante en nourriture et qui lui a même permis d'en exporter.
Et qui pénalise énormément tous les pays producteurs du Tiers-Monde et qui permet l'aberration de payer les agriculteurs à ne PAS produire... oh oui c'est génial Rolling Eyes

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Re: Les OGM

Message par p-y le Mar 4 Déc - 18:03

J'ai le droit de vouloir faire ma salade avec des tomates carrés non ?

Dans le pays de la gastronomie je trouve ça con.

et qui permet l'aberration de payer les agriculteurs à ne PAS produire

Si ils produisent trop ça va faire baisser les prix et l'UE devra les aider à ne pas faire faillitent en leur donnant des subventions, où sont tes miracles alors ???

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Re: Les OGM

Message par Invité le Mar 4 Déc - 18:10

p-y a écrit:
J'ai le droit de vouloir faire ma salade avec des tomates carrés non ?
Dans le pays de la gastronomie je trouve ça con.
Chacun ses goûts Razz
Moi je trouve que c'est une perte de temps de devoir découper mes tomates en demis-quarts faute de pouvoir les intégrer directement dans ma salade (je suis fan des tomates cerises !). Mort de rire


p-y a écrit:
et qui permet l'aberration de payer les agriculteurs à ne PAS produire
Si ils produisent trop ça va faire baisser les prix et l'UE devra les aider à ne pas faire faillitent en leur donnant des subventions, où sont tes miracles alors ???
S'ils produisent trop tant pis pour eux. Dans mon système ils ne seraient pas payés s'ils produisaient plus qu'il ne le faut, les subventions c'est la mort du marché. (Et dans ce cas de figure ce sont les pays du Tiers-Monde qui trinquent car ils ne peuvent faire face aux producteurs européens et à leurs subventions).
Ils ne devraient pas non plus être payés à RIEN produire car c'est... euh juste stupide ?

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Re: Les OGM

Message par Invité le Mar 4 Déc - 18:40

kategriss a écrit:
Moi je trouve que c'est une perte de temps de devoir découper mes tomates en demis-quarts faute de pouvoir les intégrer directement dans ma salade (je suis fan destomates cerises ]!). Mort de rire

Des tomates apéricubes ? Et puis tu sais, les légumes conditionnés ça existe...

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Re: Les OGM

Message par cléme le Mer 5 Déc - 15:12

Pour ce qui est de l'argument disant que les ogm reduirairent la fin deans le monde c'est infondé.

En effet les semences doivent etre rachetées tous les ans ce qui coute cher et qui rendront dépendants le petits agriculteurs du tiers monde aux geants de l'agroalimentaire... Donc mauvaise idée!

En plus les ogm ne sont utilisés qu'a des fins commerciales, pour rendre les légumes plus beaux et nous faire consommer toujours plus et n'importe quel légume en n'importe quelles saisons.... C'est n'importe quoi. Mangeons les fruits et légumes de saisons achetés chez les petits producteur locaux: notre santé et la planète s'en porteront bien mieux!!
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Re: Les OGM

Message par Chimik le Mer 5 Déc - 19:09

Les semences n'ont pas à etre rachetées chaque années, elle sont produites elles memes par les fruits, et meme si les rendements sont pas tres bons, on pourra les augmenter notamment grace.... je vous le donne en mille: aux ogm!

Au fait j'ai pas le temps de dévelloper mais je suis un partisan des fraises en hiver, parce que ca me saoule de manger quand de la souppe sous pretexte que les fruits ne poussent plus chez nous (désolé developpement débile et meme si je sais que je vais me faire trasher j'avais pas trop le temps de dévellopper Clin d'oeil)
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Re: Les OGM

Message par cléme le Jeu 6 Déc - 16:52

Donc si j'ai bien compris c'est ta petite personne uniquement qui te préocupe... belle mentalité!

Pour ce qui est des semences tu te trompes: elles doivent effectivement être rachetées chaque années. Je croyais que tt le monde savait ca... Tu aurais du regardé la deux mardi soir, ils en parlaient et soutenaient ce qu j'annonce. Donc ce n'est pas faux
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Re: Les OGM

Message par Zamélia le Jeu 6 Déc - 17:01

"Les OGM vont permettre de mieux nourrir les millions de personnes dans le monde qui souffrent de malnutrition"

FAUX:
la famine et la malnutrition dans le tiers-monde ne sont pas causés par une production agricole insuffisante, mais par la misère et la mauvaise répartition des richesses.


"Les
OGM sont plus écologiques car ils permettent de réduire l'utilisation des pesticides"

F
AUX: le but de la plupart des OGM déjà commercialisés est de rendre la plante plus résistante aux herbicides et pesticides, afin de pouvoir en utiliser davantage. De plus, les semences OGM et les produits chimiques sont commercialisés par les mêmes multinationales, qui ont donc tout intérêt à utiliser les OGM pour faire augmenter leurs ventes de produits chimiques, et non pour les diminuer.


"
Les OGM vont permettre d'offrir des produits moins chers au consommateur, grâce à une augmentation des rendements qui permet de réduire les coûts de production de l'agriculteur"

FAUX: dans le meilleur des cas, la baisse des coût ne serait que de 20% pour l'agriculteur, et à condition que cette baisse des coûts de production ne soit pas annulée par la hausse du prix des semences et l'obligation contractuelle d'acheter des doses supérieures de produits chimiques.

Or cette baisse de 20% serait dilluée dans les autres coûts qui déterminent le prix de vente pour le consommateur final (emballage, transport, distribution, etc). Au final, la baisse des prix pour le consommateur a été évaluée à mois de 4%. Une baisse peu perceptible et qui serait en fait immédiatement empochée par les distributeurs.

En r
éalité, les OGM ne représentent aucun avantage pour le consommateur, mais seulement des profits supplémentaires pour une poignée de personnes, un risque inconsidéré pour la santé humaine, et une pollution irréversible de l'environnement.


J'ai pas inventé allez là
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Re: Les OGM

Message par Docteur Saint James le Jeu 6 Déc - 17:54

Ouais enfin, il faut savoir faire la part des choses.

Le coup qu'il fallait replanter chaque années j'étais au courant. Les multinationales qui ont commercialisés il y a quelques années une variété de maïs l'ont produite délibérement ainsi.
Elles promettent à l'exploitant de lui acheté sa production en échange de quoi ce dernier s'engage à semer des variétés d'OGM de la mulnationale qui doivent être racheté chaque années parce que les semences ne poussent qu'une seule fois.

Cela dit, fortifier une variété de tomate n'est peut être pas une catastrophe. On a bien croisé les clémentines et les mandarines, des races animales, pour "améliorer" la nature, il y a bien des OGM dans nos médicaments. Leur usage n'est pas spontanement diabolique non plus.
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Re: Les OGM

Message par p-y le Mar 11 Déc - 13:53

Cela dit, fortifier une variété de tomate n'est peut être pas une catastrophe. On a bien croisé les clémentines et les mandarines, des races animales, pour "améliorer" la nature, il y a bien des OGM dans nos médicaments. Leur usage n'est pas spontanement diabolique non plus.

Tu t'es trompé, on a croisé des mandarines et des oranges pour former des clémentines. Et la clémentine n'est pas un OGM (puisqu'elle a été produite au XIXième siècle...) car c'est un croisement et pas une modification génétiques.

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Re: Les OGM

Message par Docteur Saint James le Mar 11 Déc - 14:43

ah quand on croise ya pas une légère modificaton du génotype dès fois ? c'est pas très évolué comme manipulation génétique mais c'est déjà une toute première maîtrise des particularités des plantes (c'est dans cet esprit).
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Re: Les OGM

Message par p-y le Mar 11 Déc - 17:09

oups, c'est pas modification mais manipulation qu'il devait y avoir dsl.

ah quand on croise ya pas une légère modificaton du génotype dès fois ? c'est pas très évolué comme manipulation génétique

euh... un croisement et une manipulation génétique c'est pas la meme chose vois-tu. Dans les manipulations génétiques il y a intervention de l'homme alors que le croisement peut se produire sans l'homme.
Et en ce qui concerne la clémentine, c'est un croisement fait soit par l'homme soit par la nature donc pas de manipulation génétique donc pas d'OGM.

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Re: Les OGM

Message par Docteur Saint James le Mar 11 Déc - 17:57

Oui il peut y avoir modification sans l'homme mais le cas du croisement de l'orange et de la mandarine à été fait par l'homme pas par la nature donc il s'agit d'une manipulation dans ce cas précis.

Donc la clémentine est bien une orange (ou une mandarine) que l'homme a génétiquement modifié.

Enfin du bidouillage quoi.
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Re: Les OGM

Message par p-y le Mar 11 Déc - 18:08

le cas du croisement de l'orange et de la mandarine à été fait par l'homme pas par la nature donc il s'agit d'une manipulation dans ce cas précis.

Alors on va recommencer pour la troisième fois puisque tu n'as pas compris.

Il y a manipulation génétique lorsque l'homme va modifier le génome avec la biologie moléculaire (ça date du XXième siècle). Hors la clémentine date du XIXième siècle... donc ça releve pas de la manipulation génétique mais du croisement comme je te l'ai déjà dit.

Donc la clémentine est bien une orange (ou une mandarine) que l'homme a génétiquement modifié.

Et je t'ai dit qu'on était pas sur que ça soit l'homme qui est crée la clémentine, il se peut que ça soit la nature toute seul. Le croissement c'est juste quand on fait se reproduire deux espèces différentes (ici la mandarine et l'orange) donc on ne touche pas aux génes puisque si c'est l'homme, il ne savait pas le faire...

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Re: Les OGM

Message par Docteur Saint James le Mar 11 Déc - 18:28

Pardon, le sujet est celui des ogarnismes qui génétiquement modifiés. Alors on va reprendre avec des mots encore plus simples.

Si la clémentine n'avait rien de modifiée elle ne serait pas clémentine. Elle est bien modifiée ?

Si elle est modifiée, c'est forcément génétiquement.

Donc la clémentine est un organisme génétiquement modifié.

Après la question de savoir si Père Clément l'a croisée ou seulement trouvée...
Je crois qu'après la découverte de la clémentine on a bien dû la recroiser volontairement pour en faire des plans et la commercialisée, donc a un moment ou à un autre, l'homme a orchestré ce croisement, si ce n'est pas à sa découverte c'est dans sa version commerciale/agricole.
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