Padawan Président

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Re: Padawan Président

Message par Romulus l'Ours le Lun 11 Mai - 22:02

Juste une remarque de quelqu'un qui s'y connait bien en militariat:

je diminuerais drastiquement le budget de la défense ce qui irai de concert avec la création d'une armée européenne.

Tu sais, t'a pas besoin de faire grand chose, tu équipe les soldats d'AK 74 chambrés Otan + quelques bidouilles (500 - 600 euros) au lieu de Famas G2 coutant la bagatelle de 3 000 euros pièce sans bidouilles. On a le don en france, du moins dans le militaire, de construire pour le double quelque chose qui en vaut la moitié.

Vous me croyez pas? Suffit de savoir que la Russie dépense 20 milliards de moins que la France dans son armée, pour une armée autrement plus... Nombreuse et redouté...

Pour rebondir "ah merde" BOINNNNG, oui je disais, rebondir sur les salaires des députés tout ça, c'est normal que ce soit rémunéré, mais pas plus qu'un boulot normal et surtout que tu puisse te faire sortir pour retard et tout ça. C'est bien beau mais quand on est payés a faire quelque chose, on le fait. Et surtout quand on a la responsabilité d'un pays tout entier sur 300 dos.

Démocratie Directe, vote par internet via site sécurisés et l'espèce de crypteur de code dont certains se servent pour payer en ligne, et hop plus de soucis, ça fera de l'argent en plus a reverser dans le social. CQFD
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Message par Chadagova le Mar 12 Mai - 17:18

Les députés ne sont pas sollicités qu'à l'hémicycle. A coté ils doivent assurer des commissions. Ils doivent faire preuve de présence dans leur circonscription pour assurer leur réélection...

Enfin bon je suis d'accord avec toi sur le principe. Les images de l'hémicycle vide sont très mauvaises pour notre démocratie.

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Message par Docteur Saint James le Mar 12 Mai - 20:51

L'Ours a écrit:Juste une remarque de quelqu'un qui s'y connait bien en militariat:

je diminuerais drastiquement le budget de la défense ce qui irai de concert avec la création d'une armée européenne.

Tu sais, t'a pas besoin de faire grand chose, tu équipe les soldats d'AK 74 chambrés Otan + quelques bidouilles (500 - 600 euros) au lieu de Famas G2 coutant la bagatelle de 3 000 euros pièce sans bidouilles. On a le don en france, du moins dans le militaire, de construire pour le double quelque chose qui en vaut la moitié.

Vous me croyez pas? Suffit de savoir que la Russie dépense 20 milliards de moins que la France dans son armée, pour une armée autrement plus... Nombreuse et redouté...

La France achète des Rafales qui coûtent 3 fois le prix d'un F16 , des chars Leclerc à 8,6 millions d'€ quand le char Abrams coûte 5,1 millions de dollars... La France fait ce genre de choix parce que son complexe militaro-industriel vit sous perfusion de l'État français. Personne d'autre n'achète ce genre d'armes, mais pour sauver ces industries, l'Etat fait beaucoup de choses... peu réalistes, et très coûteuses (au dela de ça, il y a l'orgueil national, et la volonté de conserver ses propres recherches militaires, de demeurer indépendant à l'égard des USA). Et après ça, on dit qu'il faut absolument supprimer des postes de profs, que c'est urgent, qu'ils coûtent trop chers...


Démocratie Directe, vote par internet via site sécurisés et l'espèce de crypteur de code dont certains se servent pour payer en ligne, et hop plus de soucis, ça fera de l'argent en plus a reverser dans le social. CQFD

La démocratie ne peut pas se satisfaire des votes par internet. Le passage dans l'isoloir est obligatoire pour assurer la défense des droits individuels, parce que rien ne garantie qu'à la maison, sur l'ordinateur, l'électeur n'est pas soumis à des pressions de la part de membres de sa famille.

Chadagova a écrit:pour assurer leur réélection...

C'est justement ça le problème. Les hommes politiques, dans nos démocraties occidentales, voient la politique comme un métier. Ils essayent d'obtenir des mandats, de les renouveler... et ils y passent leur vie. L'idée d'un mandat unique est une piste intéressante : l'impossibilité d'être réélu force le titulaire de la fonction à jouer honnêtement son rôle et à ne pas faire de démagogie dans le but d'être réélu. A terme, ce sont des hommes d'action, mandatés pour une mission qui seraient au pouvoir, et non des communiquants qui chercheraient à marquer pour voir leur mandat renouvelé.
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Re: Padawan Président

Message par Romulus l'Ours le Mar 12 Mai - 22:29

La démocratie ne peut pas se satisfaire des votes par internet. Le
passage dans l'isoloir est obligatoire pour assurer la défense des
droits individuels, parce que rien ne garantie qu'à la maison, sur
l'ordinateur, l'électeur n'est pas soumis à des pressions de la part de
membres de sa famille.

Aller voter toutes les semaines/mois dans un isoloir pour un décret ou une lois quand on connait le bordel simplement pour une élection...
Il ne faut pas tourner le dos a la technologie qui est la pour nous simplifier la vie !

J'ajouterais que avoir sa famille sur le dos 100% du temps ou l'on se trouve sur son pc, je n'y crois pas trop. Si tu craint le regard de ta femme/maris fait le quand il/elle fait la cuisine ou prend son bain...

Fin bon... C'est un faux problème.

La France achète des Rafales qui coûtent 3 fois le prix d'un F16 , des
chars Leclerc à 8,6 millions d'€ quand le char Abrams coûte 5,1
millions de dollars... La France fait ce genre de
choix parce que son complexe militaro-industriel vit sous perfusion de
l'État français. Personne d'autre n'achète ce genre d'armes, mais pour
sauver ces industries, l'Etat fait beaucoup de choses... peu réalistes,
et très coûteuses (au dela de ça, il y a l'orgueil national, et la
volonté de conserver ses propres recherches militaires, de demeurer
indépendant à l'égard des USA). Et après ça, on dit qu'il faut
absolument supprimer des postes de profs, que c'est urgent, qu'ils
coûtent trop chers...

CQFD !
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Re: Padawan Président

Message par Kilroy le Ven 22 Mai - 12:23

Concernant les députés et leurs salaires au dessus du salaire moyen des français, il faut savoir d'où ca vient. Il y a un coté historique. Si on leur donnait plus d'argent à l'époque, c'était pour éviter la corruption et les pots de vins, pour éviter que ceux que ceux qui faisait les lois de soit pas sollicités par ceux qui avait l'argent pour qu'ils fassent la loi dans leurs sens.

Bien évidemment, et on est d'accord, ce système est loin d'être infaillible. Alors payer moins nos députés, et c'est la corruption qui règne, les payer plus n'est pas non plus une sollution : ils ont déjà un salaire plus que convenable et cela n'empechera pas non plus les pots de vins, et en plus ca serait mal vu. Alors c'est bien facile de cracher sur des faits sans prendre en compte la notion historique que quelque chose qui n'a pas de solution évidente.

Concernant notre arsenal militaire, le FAMAS n'est plus produit depuis les années 96/97, et ne se répare plus (pièce de rechanges etc ...) depuis les années 2000. De plus, le FAMAS est une véritable horlogerie : c'est une arme complexe mais aux résultats remarquables, bien que assez fragile par cette même cause. De plus, la France est l'un des 5 plus grand pays vendeurs d'armes dans le monde, alors si, on en vend de notre arsenal ...

Enfin, dans les discussions entres soldats, les soldats américains enviaient notre FAMAS, et pas que : nos rations aussi. D'ailleurs, le taux de change étaient de 3 rations américaines contre 1 ration francaise.

La France n'a pas les moyens, humains, de créer une gigantesque armée à faible coup comme l'union soviétique ou les USA. Alors pour compenser, on est obliger d'avoir un arsenal de meilleure qualité.

Concernant les élections, sur internet, cela permettra aux gens un meilleur accès, et dont un meilleur investissement dans la vie politique, et ce n'est pas à négliger. Soyons franc, le passage dans l'isoloire, c'est chiant, ca fait se déplacer et utiliser sa voiture, attendre, faire la queue, pour mettre un bout de papier dans une enveloppe et entendre "a voté" ... et même si ca assure une complète indépendance, ce n'est pas une motivation pour les gens. Enfin bref, je n'apporte rien, alors je m'arreterai la.

Pour finir, concernant les réélections de nos hommes politiques, je trouve dommage de limiter les mandats. Certains bons hommes politiques seront inévitablement remplacés par des incompétents abrutis seulement parce qu'on aura empecher au premier de se faire réélire.
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Message par Docteur Saint James le Ven 22 Mai - 13:37

Au sujet des indemnités accordées à nos députés, c'est un sujet largement polémique et franchement, une question de peu d'intérêt. Le traitement des députés français est assez exorbitant (c'est quand même plus de 10 000 € par mois) et réduire leurs indemnités serait tentant. Cela dit, ce n'est pas ça qui pèse le plus sur le budget de l'État, et pendant qu'on parle de ça, on ne parle pas d'autres choses...

Concernant notre arsenal militaire, le FAMAS n'est plus produit depuis les années 96/97, et ne se répare plus (pièce de rechanges etc ...) depuis les années 2000. De plus, le FAMAS est une véritable horlogerie : c'est une arme complexe mais aux résultats remarquables, bien que assez fragile par cette même cause. De plus, la France est l'un des 5 plus grand pays vendeurs d'armes dans le monde, alors si, on en vend de notre arsenal ...

Enfin, dans les discussions entres soldats, les soldats américains enviaient notre FAMAS, et pas que : nos rations aussi. D'ailleurs, le taux de change étaient de 3 rations américaines contre 1 ration francaise.

La France n'a pas les moyens, humains, de créer une gigantesque armée à faible coup comme l'union soviétique ou les USA. Alors pour compenser, on est obliger d'avoir un arsenal de meilleure qualité.

C'est quand même plus simple d'acheter le même matériel américain s'il est moins cher non ? C'est plus une question d'orgueil. Politiquement, on préfère payer du matériel cher et invendable (parce que très perfectionné) plutôt que s'inféoder à Washington. C'est une stratégie respectable, mais à la Maison Blanche, ils doivent vraiment pouffer de rire. On joue la carte de la fierté quand on en a les moyens : quand on arrive à 70 milliards de déficit, soit on s'aligne sur ce que font les autres, soit on s'entête, on fait quelques coupes sombres dans les budgets et on se ridiculise. Mais la France n'a plus les moyens de ses ambitions, et elle a du mal à l'accepter. La vapeur semble avoir changée puisqu'en retrouvant sa place au Commandement intégré de l'OTAN, la France entame peut être ce virage, pour se placer sous la protection américaine et déléguer sa défense aux USA. A Élysée, ils doivent estimer que la France aura ainsi les mains libres pour régler les priorités du gouvernement, et gagnera en marges de manœuvres.

Mais l'antimilitariste qui est en moi s'en moque Rasta
"La grand illusion, c'est la guerre ; la grande désillusion, c'est la paix." (Marcel Achard).
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Re: Padawan Président

Message par Kilroy le Ven 22 Mai - 13:51

Pourquoi acheter un PC à 800€ au lieu d'un à 100€ ?

Parce que celui à 100€ est une daube qui va te claquer au bout d'un an et que tu ne pourras pas joueur au démineur sans lagguer ...

Idem pour l'arsenal. L'US Army a les moyens d'avoir une grande armée, qui se moque presque de ses pertes, vu que leurs soldats sont des pauvres banlieusards pour 75% d'entres eux afro américains sans aucun diplôme et aucun avenir. Tu veux limiter les pertes, tu fais un arsenal de meilleur qualité. Si tu fais ca, ca coute plus cher. Apres, faut voir ce qu'on veut.
Tu proposes donc que l'armée francaise viennent faire de la propagande à la sortie des écoles en ZEP ou dans les parcs pour recruter ceux qui zone et qui n'ont pas trop d'ambitions dans la vie ?

De plus, il est primordial de conserver son indépence, et surtout militaire. Ce n'est pas orgueuilleux, c'est stratégique.

Et au fait, un FAMAS c'est 1500€, pas 3000...
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Message par Docteur Saint James le Ven 22 Mai - 14:27

Kilroy a écrit:Pourquoi acheter un PC à 800€ au lieu d'un à 100€ ?

Parce que celui à 100€ est une daube qui va te claquer au bout d'un an et que tu ne pourras pas joueur au démineur sans lagguer ...

Idem pour l'arsenal. L'US Army a les moyens d'avoir une grande armée, qui se moque presque de ses pertes, vu que leurs soldats sont des pauvres banlieusards pour 75% d'entres eux afro américains sans aucun diplôme et aucun avenir. Tu veux limiter les pertes, tu fais un arsenal de meilleur qualité. Si tu fais ca, ca coute plus cher. Apres, faut voir ce qu'on veut.

Est-ce que tu serais en train de sous-entendre que les USA ont une armée de bras cassés et du matériel daubé ? Choqué

Ils ont du matériel légèrement moins sophistiqué mais très opérationnel et surtout, ils disposent de gammes d'armements complètes et spécialisés, que les autres pays sont obligé de leur louer.

Si ils sont capables de fabriquer des armes pour un prix si compétitif, ce n'est pas parce qu'il font de la daube mais parce que leur matériel sont des best-seller qui se sont vendu dans la moitié des pays de la planète et qui ont été 100 fois plus produits que les armes françaises. Leurs coûts de développement sont amortis par des décennies d'exploitation commerciale qui font fondre le coût unitaire.

Tu proposes donc que l'armée francaise viennent faire de la propagande à la sortie des écoles en ZEP ou dans les parcs pour recruter ceux qui zone et qui n'ont pas trop d'ambitions dans la vie ?

Sans doute pas. Mais hélas, ç'a déjà été fait.

De plus, il est primordial de conserver son indépence, et surtout militaire. Ce n'est pas orgueuilleux, c'est stratégique.

C'est stratégique quand on en a les moyens. Mais ça n'a rien de stratégique pour Monaco d'avoir son indépendance militaire. Et bien pour la France, même si ça n'a longtemps pas été le cas, il semblerait que ce qui hier encore était un choix stratégiquement bénéfique ne le soit plus aujourd'hui. Mais ça fait déjà longtemps que la question se pose puisque dans les années 1960 déjà, il était question d'une défense européenne. Les enjeux évoluent très vite, et il est devenu quasi-impossible de prévoir l'avenir géopolitique. Si on le savait on pourrait décider d'une stratégie fiable à laquelle se fier, mais je ne t'apprendrais pas que nous vivons dans un Nouveau Désorde Mondial...
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Re: Padawan Président

Message par Kilroy le Ven 22 Mai - 14:48

Ce n'est pas parce que tu n'as pas de diplôme que tu n'es pas un excellent soldat. C'est aux yeux de la société qu'on juge un homme sur ses diplômes, pas d'après les miens.

Le succès de leurs armes n'est pas due à sa qualité, mais due fait qu'ils ont inondé le marché avec. On est d'accord.

Et en France, il n'y a plus de recruteur qui t'embobine hein ... L'armée c'est professionnalisé, et pour y entrer tu dois te rendre par toi même dans un CIRAT.

Enfin, je n'ai jamais dit que j'étais capable de prévoir l'avenir géopolitique ! Et la France, avec le Royaume Uni, sont les 2 plus grands producteurs d'armes en Europe, et parmi les 5 premiers dans le monde. On en a donc les moyens. Et l'indépendance doit être conservé, auquel cas, comme tu le fais remarqué, on aggrave le Nouveau Désordre Mondial.
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Re: Padawan Président

Message par Romulus l'Ours le Ven 22 Mai - 15:05

Pourquoi acheter un PC à 800€ au lieu d'un à 100€ ?

Parce que
celui à 100€ est une daube qui va te claquer au bout d'un an et que tu
ne pourras pas joueur au démineur sans lagguer ...


T'a jamais tiré a l'AK 47, ça se voit.

Pour dire d'une arme qu'elle est bonne, il faut cinq facteur :

- Prix
- Entretien
- Puissance de feu (Cadence de tir - Précision - Munition - Recul)
- Maniabilité/Encombrement (Poid, longueur...)
- Capacité de Production (Facilité - Rapidité de fabrication)

Le Famas a un prix absolument odieux, un entretien des plus compliqué (va te taper le démontage d'un famas quand t'y connait rien!) une capacité de production naze, une puissance de feu est quasi nul si l'on omet la cadence de tir et la précision (la munition est pourrie, n'est pas interchangeable avec les balles Otan, rien que ça signifie qu'isolé, une unitée française sera très rapidement Out of Ammo, ce qui diminue grandement l'efficacité) et un encombrement limité.

l'AKM dispose d'un prix ridiculement bas, d'une puissance de feu exellente (les "jamed" sont rare car l'arme est réputé intuable, les muntiions disponibles en profusion et tout les calibres sont disponibles, la précision est correcte et le recul dépend de la munition...), l'entretien est quasi inutile, la maniabilité exellente et la capacité de production gigantesque.

Alors pourquoi on paye la première arme 3000 euros et la seconde entre 50 et 300 euros ? On paye 2500 euros la cadence de tir supérieur de 25% ?

De plus, il est primordial de conserver son indépence, et surtout militaire. Ce n'est pas orgueuilleux, c'est stratégique.

Fallait le dire avant de rentrer dans l'OTAN.

__________________________________

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Re: Padawan Président

Message par Kilroy le Ven 22 Mai - 15:13

Je le répète, un FAMAS valait 1500€, et n'est plus produit depuis plus de 10 ans ...

Et concernant l'OTAN, ce n'est pas faux ; mais on a quand même gardé une certaine indépendance : on est pas allé en Irak sous Chirac
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Message par Docteur Saint James le Ven 22 Mai - 15:22

Et la France, avec le Royaume Uni, sont les 2 plus grands producteurs d'armes en Europe, et parmi les 5 premiers dans le monde. On en a donc les moyens.

La Russie (31%) et les USA (30%) représentent à eux seuls plus de 60% des exportations d'armes dans le monde. La France est au troisième rang, loin derrière avec 9%. Suivent l'Allemagne (6%) et le RU (4%).
Ils s'agit d'un classement effectué en fonction de la valeur des exportations, en milliards de dollars. Les armes françaises étant beaucoup plus chères, la France apparait haut dans le classement mais vend en fait peu d'unités (c'est particulièrement flagrant sur les exportations d'avions militaires, qui sont 4 fois plus chères que les appareils américains).
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Re: Padawan Président

Message par Romulus l'Ours le Ven 22 Mai - 19:09

Je le répète, un FAMAS valait 1500€, et n'est plus produit depuis plus de 10 ans ...

Famas F1 = 1500 euros
Famas G2 = 3000 euros

Si il n'est plus produit, c'est la preuve en elle même que cette arme est juste complètement inutile Razz

Ils s'agit d'un classement effectué en fonction de la valeur des
exportations, en milliards de dollars. Les armes françaises étant
beaucoup plus chères, la France apparait haut dans le classement mais
vend en fait peu d'unités (c'est particulièrement flagrant sur les
exportations d'avions militaires, qui sont 4 fois plus chères que les
appareils américains).

Mais compte tu les armes conçu sous brevet? (AK Bulgare, AK Tchèque, AK Roumaine, P-90 Américains, et euh... D'autres...)

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Re: Padawan Président

Message par Docteur Saint James le Ven 22 Mai - 20:06

Ce qu'on dit pas c'est qu'avant le FAMAS, c'était encore pire. Pendant la 2GM, les français étaient équipés avec des MAS 36 qui tiraient au coup par coup avec un magasin de 5 cartouches Mort de rire
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Re: Padawan Président

Message par Romulus l'Ours le Dim 24 Mai - 22:37

Des Berthiers des Berthiers! La plupart des Mas 36 sont des productions d'après guerre Razz

Pis a l'époque, c'était le standard d'infanterie, et je suis pas sur qu'il coutait 13 fois le prix du Mauser Kar pour le même boulot Razz

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Message par Chadagova le Mar 26 Mai - 16:07

Traduction ? ^^

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