Les camps de concentration

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Re: Les camps de concentration

Message par Le Pen 2012 le Mar 12 Fév - 11:39

Vous les marxistes qui vous dîtes égalitaires, tolérants et tout le tralala qui êtes les premiers à massacrer des hommes parce qu'ils croyaient en un dieu... pas de quoi montrer du doigt les Nazis Exclamation
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Re: Les camps de concentration

Message par p-y le Mar 12 Fév - 12:40

Vous les marxistes qui vous dîtes égalitaires, tolérants et tout le tralala qui êtes les premiers à massacrer des hommes parce qu'ils croyaient en un dieu... pas de quoi montrer du doigt les Nazis

Ah je l'attendais celle ci, la remarque contre les gauchistes, les marxistes, etc.

C'est vrai que les marxistes ont déclenché une guerre qui a couté la vie à 60 millions de personnes.
C'est vrai que les marxistes ont poussé l'horreur à des points jamais égalé en utilisant la force de l'industrie pour exterminer les juifs (et ce n'était pas du tout parce qu'il croyait en un dieu naturellement...), les homosexuels, les tziganes, les communistes, les résistants, etc

J'espère que ton "pas de quoi montrer du doigt les nazis" était une blague...

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Re: Les camps de concentration

Message par raquet le Mar 12 Fév - 13:27

PFFFFF et de toute facon sa depand comment on concoit la religion. Perso quelqu'un qui croit ne me gêne pas tant que sa reste strictement privé, par contre dès que l'Etat s'en mêle, l'a ça ne va plus! Les Marxistes croit plutot en cela C'est la lutte finale, Groupons nous et demain L’Internationale Sera le genre humain
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Re: Les camps de concentration

Message par Révolte le Mar 12 Fév - 13:54

Vous les marxistes qui vous dîtes égalitaires, tolérants et tout le tralala qui êtes les premiers à massacrer des hommes parce qu'ils croyaient en un dieu... pas de quoi montrer du doigt les Nazis
Vous les eternels sclérosés de l'esprit, qui laisse encore le choix à un curton d'unir deux êtres et non à l'amour.
Vous qui vous enfermez dans des carcans, dont vous nous aimeriez nous voir rentrer pour suivre votre morale débile euh divine.
Vous qui avez massacrés des peuples en salissant le nom de dieu. Vous qui avez refusé l'evolution hier comme aujourd'hui. Vous qui torturez, brûlez et autres sevices atroces pour votre noble parole.
Vous qui me dégouté au plus au point pour votre manque de tolérance donnant sans cesse des leçons aux autres. Vous n'avez vraiment pas de quoi montrer du doigt le marxisme.
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Re: Les camps de concentration

Message par Chadagova le Mar 12 Fév - 18:00

Oh...mon grand révolte Très heureux arrête tu vas péter une durite Très heureux
Joli réquisitoire Clin d'oeil

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Re: Les camps de concentration

Message par Révolte le Mer 13 Fév - 12:10

Oh...mon grand révolte arrête tu vas péter une durite
Et attends si il ose me repondre, newco a coté sera un gosse! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
lol
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Re: Les camps de concentration

Message par Invité le Jeu 14 Fév - 13:57

p-y a écrit:
Vous les marxistes qui vous dîtes égalitaires, tolérants et tout le tralala qui êtes les premiers à massacrer des hommes parce qu'ils croyaient en un dieu... pas de quoi montrer du doigt les Nazis

Ah je l'attendais celle ci, la remarque contre les gauchistes, les marxistes, etc.

C'est vrai que les marxistes ont déclenché une guerre qui a couté la vie à 60 millions de personnes.
C'est vrai que les marxistes ont poussé l'horreur à des points jamais égalé en utilisant la force de l'industrie pour exterminer les juifs (et ce n'était pas du tout parce qu'il croyait en un dieu naturellement...), les homosexuels, les tziganes, les communistes, les résistants, etc

J'espère que ton "pas de quoi montrer du doigt les nazis" était une blague...
Je ne vois pas en quoi exterminer 60 millions de personnes dans le Goulag ou par la famine est plus défendable que les exterminer sur les champs de bataille ou dans les camps nazis....

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Re: Les camps de concentration

Message par Invité le Jeu 14 Fév - 13:57

Mais pour la religion, vous en êtes où ?

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Re: Les camps de concentration

Message par raquet le Jeu 14 Fév - 16:51

J'aime pas me battre sur les chiffres, mais 60 milions je trouve sa exagérer, je dirais plutot 40!!!
Et puis ne compare pas le Goulag et les Camps car c'est 2 choses totalements différentes historiquement parlant, c'est du négationnisme et du révisionnisme de croire que le Goulag était un camp d'extermination!!!
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Re: Les camps de concentration

Message par Le Pen 2012 le Jeu 14 Fév - 18:17

Oui, voyons Raquet qui nous expliquait la différence entre un mort et un mort...
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Re: Les camps de concentration

Message par raquet le Jeu 14 Fév - 19:21

Pffff pas du tout, c'est toi qui simplifie les choses!
C'est vrai qu'Hitler est un saint tous comme Staline ou tt comme Jack l'Eventreur avec tes simplifications!
Les Nazis tuaient volontairement, consciemment, les Goulags ont ete une dérive d'un idéologie. LE Nazisme portait cela, le Goulag est une dérive. Voila la différence que tu n'a pas l'air de voulour comprendre Exclamation Exclamation
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Re: Les camps de concentration

Message par Révolte le Jeu 14 Fév - 20:48

compare le goulag avec nos bagnes. Les goulags fûent arrétés 15ans aprés les bagnes (sous l'impulsion des cocos) et l'URSS avait un siecle de retard.
Pas de quoi bander le pen 2012!!
Ensuite les goulags ont été crée au temps du régime tsariste et non des soviétiques.
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Re: Les camps de concentration

Message par raquet le Jeu 14 Fév - 21:15

Faut pas oublier révolte que les bagnes étaient dirigés par les partisans de l'Ancien Régime et de l'utilisation des colonisés pour la production!!!
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Re: Les camps de concentration

Message par p-y le Jeu 14 Fév - 21:16

Je ne vois pas en quoi exterminer 60 millions de personnes dans le Goulag ou par la famine est plus défendable que les exterminer sur les champs de bataille ou dans les camps nazis....

D'après les chiffres que j'ai trouvé le goulag a fait... 1 million de mort... et pas 60 millions

Oui, voyons Raquet qui nous expliquait la différence entre un mort et un mort...

Le goulag c'était un camp de travail forcé, chez les nazis c'était les camps d'exterminations...
Tu n'y vois pas de différence ?

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Re: Les camps de concentration

Message par raquet le Jeu 14 Fév - 21:20

Cequi m'a toujotrs fait pitier à l'extreme droite, c'est qu'il soit incapable de debattre sans dénigrer leur adversaire et de justifier leurs actes derriere ceux de leurs adversaires! Un signe de faiblesse!!!
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Re: Les camps de concentration

Message par Invité le Ven 15 Fév - 1:43

raquet a écrit:J'aime pas me battre sur les chiffres, mais 60 milions je trouve sa exagérer, je dirais plutot 40!!!
Et puis ne compare pas le Goulag et les Camps car c'est 2 choses totalements différentes historiquement parlant, c'est du négationnisme et du révisionnisme de croire que le Goulag était un camp d'extermination!!!

J'adore cette manière de faire du révisionnisme en accusant les autres de révisionnisme...

Et un socialiste qui défend le goulag en le relativisant, ça ne s'était pas vu depuis le congrès de Valence.

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Re: Les camps de concentration

Message par raquet le Ven 15 Fév - 8:54

Je ne le defend absolument pas, je ne fias aucun révisionsme, je me fonde sur les cours quisont donnés a Sc-Po et à la Sorbonne et que tu peux trouver sur Internet qui confirme clairement ce que j'avance. Même si les 2 procédés sont horribles, ils ne sont pas du tout de la même nature et pas du tout de la même ampleur mais pares si tu nie toute objectivité à l'histoire, la discussion est donc close! Et je réaffirme que le Goulag n'est pas classé dans les Camps d'Extermination. Pour preuve, lor des procès de Moscou, les purges ont été effectué sous forme de pendaison, décapitation etc... mais pas sous une extermination dans un camp!!!!!!
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Re: Les camps de concentration

Message par Invité le Ven 15 Fév - 17:04

En voilà, un raisonnement ! Donc lorsque les nazis fusillaient des Juifs sur le bord de fosses dans les plaines d'Ukraine sans les envoyer dans des camps, ce n'était pas de l'extermination ?

A part ça, il faudrait diviser ce sujet qui s'appelle "religion".

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Re: Les camps de concentration

Message par Chadagova le Ven 15 Fév - 17:13

Cela me fait penser au livre "les bienveillantes" J.Littel...
Justement, le personnage incarne un nazi homosexuel qui va être confronté aux massacres des populations des pays de l'Est....

L'avez vous lu ?

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Re: Les camps de concentration

Message par Invité le Ven 15 Fév - 17:16

Non et je voudrais savoir qui modère ce fil.

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Re: Les camps de concentration

Message par Docteur Saint James le Ven 15 Fév - 17:38

Ah écoute Téva et le Pen 2012, vous ne devez pas être au courant qu'il existe une différence objective entre le Goulag soviétique et les camps Nazis.

Tu n'as pas lu Primo Levi ? Si c'est un homme ?
D'abord certains camp nazis étaient des camp d'extermination : le but était de liquider une ethnie.
Les camps soviétiques étaient des camps de travail.
Le Goulag n'admettait pas des conditions aussi rigoureuses et déshumanisante de vie. D'abord parce que dans le Reich, les gardiens, les kapos étaient des prisonniers de droit commun qui avaient droit de vie et de mort sur les prisonniers. En URSS les relations avec les gardiens n'étaient sûrement pas d'ordre maternelle mais le fait est que le prisonnier soviétique était condamné à une peine de détention parfois intolérablement longue mais tout de même limitée. Les Juifs, les résistants, etc. détenus dans les camps nazis y étaient dans le but de mourir.
La preuve : la mortalité dans les Lagers allemands a toujours osciller entre 90 et 98% tandis qu'elle a atteint, dans les périodes les plus meurtrières de l'hiver sibérien, 30%.
Les prisonniers soviétique avaient le droit de recevoir du courrier, des colis de leur famille. Le but des nazis était qu'en entrant dans le camp, les prisonnier aient déjà mis un premier pied dans la tombe : pas de courrier, plus de vie, rien qui ne rattache au monde des vivants, au monde libre.

Raquet pas plus que moi ne défend les crimes staliniens. Il s'agit de démontrer que le but, et surtout l'idéologie marquent de profonde différences entre les deux systèmes concentrationnaire, entre les deux crimes. Chez les 1er, la mort était voulu, chez les second elle était une conséquence des mauvais traitement, du froid, etc.
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Re: Les camps de concentration

Message par raquet le Ven 15 Fév - 18:11

Meme si vous lisez Solgenistsne (dsl pr l'ortho), c'est tres clair. Merci Padawan mais sa m'etonnerai qu'ils soient ouverts à tous changements...
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Re: Les camps de concentration

Message par Invité le Ven 15 Fév - 20:57

La moitié des morts des camps nazis ont eu lieu dans les six derniers mois.

C'est la guerre qui est la cause de cette surmortalité et non le sadisme des kapos.

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Re: Les camps de concentration

Message par raquet le Ven 15 Fév - 22:43

D'ou tu sors cela? (cite tes sources car Dieu on ne peut y croire)!
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Re: Les camps de concentration

Message par Invité le Sam 16 Fév - 1:13

Le guide du musée de Dachau.

Et pourquoi n'y croirais-tu pas ? Avais-tu au moins des éléments sur cette question ?

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