Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

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Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Aristote le Mer 12 Déc - 20:11

Voici le programme que j'ai élaboré (dans le désordre et sous réserve d'ajouts):

Arrow S'occuper impérativement du problème de l'eau.
Arrow Egalité des salaires hommes/femmes.
Arrow Faire progresser le pouvoir d'achat dans la fonction publique.
Arrow Favoriser les services de proximité et leurs développements.
Arrow Instaurer plusieurs indices des prix qui reflètent la dépense des ménages (SMIC, retraites, minima sociaux...)
Arrow Réforme du régime spécial des parlementaires.
Arrow Augmentation du taux d'impôt sur les sociétés (IS), qui serait réhaussé à 50% au lieu de 33%.
Arrow Suppression de la redevance télévisuelle.
Arrow Rendre gratuits les transports en commun en centre-ville.
Arrow Suppression des taxes de péages autoroutiers.
Arrow Suppression de l'impôt sur les droits de succession.
Arrow Remise en place du projet "Handiscole" et créations d'auxiliaires d'intégration et d'éducateurs.
Arrow Réduction du taux de TVA, qui est l'impôt le plus injuste, voire suppression sur les produits de premières nécéssités et la TIPP.
Arrow Baisse du budget de l'armée...
Arrow ... Pour augmenter le budget de l'éducation.
Arrow Revenir sur les réductions d'impôt accordées en 2002 aux haut revenus.
Arrow Garantir l'accès au tourisme et aux loisirs dont 40% des français sont encore privés aujourd'hui.

Comme dirait Arlette Chabot: A vous de juger ...
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Docteur Saint James le Mer 12 Déc - 20:52

Alors là je suis 100000000 % à fond pour le candidat Aristote ! Razz

Je te rejoins sur toutes tes mesures.
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Tommy le Jeu 13 Déc - 5:50

oui pas mal.
Mais c'est gérable financièrement ?
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Aristote le Jeu 13 Déc - 17:22

Tommy a écrit:oui pas mal.
Mais c'est gérable financièrement ?

Oui. Je ne pense pas que ce "programme" soit irréalisable financièrement.
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Message par Aristote le Jeu 13 Déc - 17:23

Padawan a écrit:Alors là je suis 100000000 % à fond pour le candidat Aristote ! Razz

Je te rejoins sur toutes tes mesures.

Tant mieux alors Clin d'oeil
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Bobby le Jeu 13 Déc - 17:34

Bon ba je vais mettre mon grain de sel:
On va dire je suis a 50% d'accord et il y a certains points ou je ne suis pas d'accord:
Aristote a écrit:
Arrow Augmentation du taux d'impôt sur les sociétés (IS), qui serait réhaussé à 50% au lieu de 33%.
Arrow Suppression de la redevance télévisuelle.
Arrow Suppression des taxes de péages autoroutiers.
Arrow Garantir l'accès au tourisme et aux loisirs dont 40% des français sont encore privés aujourd'hui.
Quelques autres je ne détaille pas enfin le proncipal problème de ce programme pour moi est qu'il n'est aps tenable financiérement(pour moi)...
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Docteur Saint James le Jeu 13 Déc - 18:11

Aristote ?

La baisse de la TVA est-elle compensée par une augmentation de l'impôt sur le revenu ? Ce qui serait plus juste : que la même somme soit versée à l'Etat mais en fonction du revenu et non selon une taxe que l'on paye que l'on soit SDF ou milliardaire.

Moi je crois à son programme.

Les suppressions de taxe que Aristote propose ne sont pas tes taxes existentielles pour l'Etat (il pourrait tout à fait se passer de la redevance télévisuelle comme des taxes sur les péages autoroutiers qui ne représentent qu'un volume dérisoires de ses recettes).
La question de la TIPP personnellement me pose quand même problème s'agissant de l'environnement (je ne voudrais pas trahir mes idéaux écologistes Razz ).

Je rapelle les revenus de l'Etat avoisinent les 220 Milliards d'€ dont 125 de TVA, 55 d'impôt sur le Revenu, 20 d'impôts sur les Sociétés et 20 de TIPP.
---> Bien plus de taxes forfaitaires que des impôts en fonction du revenu vous ne trouvez pas ?
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Aristote le Jeu 13 Déc - 19:08

Bobby a écrit:Bon ba je vais mettre mon grain de sel:
On va dire je suis a 50% d'accord et il y a certains points ou je ne suis pas d'accord:
Aristote a écrit:
Arrow Augmentation du taux d'impôt sur les sociétés (IS), qui serait réhaussé à 50% au lieu de 33%.
Arrow Suppression de la redevance télévisuelle.
Arrow Suppression des taxes de péages autoroutiers.
Arrow Garantir l'accès au tourisme et aux loisirs dont 40% des français sont encore privés aujourd'hui.
Quelques autres je ne détaille pas enfin le proncipal problème de ce programme pour moi est qu'il n'est aps tenable financiérement(pour moi)...

Arrow Augmentation de l'IS, à mon sens, rien d'impossible, puisque l'IS était à 50% jusqu'en 1995, donc cela a bien marché.

Arrow Suppression de la redevance télévisuelle: cet impôt devient véritablement obsolète. De plus elle est véritablement injuste dans la mesure où elle est égale pour tous.
Je peux ajouter que par exemple, au Québec, aucune taxe audiovisuelle existe, car les stations de télévision publiques (Radio-Canada, Télé-Québec, etc...) sont subventionnées directement par le gouvernement, desquels ils obtiennent la majeure partie de leur financement (l'autre partie provient notamment de la vente de publicité).
Pourquoi pas en France ?

Arrow Les taxes de péage doivent être supprimées, par-dessus tout en ce qui concerne les "péages urbains". Les péages, à leur instauration, étaient prévus pour être taxés de manière temporaire. Nous sommes toujours au même point depuis presque 40 ans. Ce n'est pas normal.

Arrow Garantir l'accès au tourisme et loisirs, peut se traduire par un essor du temps libre par exemple. Je pense également que pendant les vacances d'été, essayez donc de calculer le budget des vacances en ce qui concerne les péages (pour revenir à ce que je disais précédemment), le coût du carburant, le prix du stationnement et le prix du déplacement en centre-ville pour généraliser (horodateurs, parcmètres...), les taxes de séjours quand cela concerne des résidences de vacances, les campings, etc...
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Aristote le Jeu 13 Déc - 19:31

Padawan a écrit:Aristote ?

La baisse de la TVA est-elle compensée par une augmentation de l'impôt sur le revenu ? Ce qui serait plus juste : que la même somme soit versée à l'Etat mais en fonction du revenu et non selon une taxe que l'on paye que l'on soit SDF ou milliardaire.

Moi je crois à son programme.

Les suppressions de taxe que Aristote propose ne sont pas tes taxes existentielles pour l'Etat (il pourrait tout à fait se passer de la redevance télévisuelle comme des taxes sur les péages autoroutiers qui ne représentent qu'un volume dérisoires de ses recettes).
La question de la TIPP personnellement me pose quand même problème s'agissant de l'environnement (je ne voudrais pas trahir mes idéaux écologistes Razz ).

Je rapelle les revenus de l'Etat avoisinent les 220 Milliards d'€ dont 125 de TVA, 55 d'impôt sur le Revenu, 20 d'impôts sur les Sociétés et 20 de TIPP.
---> Bien plus de taxes forfaitaires que des impôts en fonction du revenu vous ne trouvez pas ?

Absolument Padawan! La TVA serait compensée par une hausse de l'impôt sur le revenu.

En ce qui concerne la TIPP,

Petite précision: les recettes fiscales "de la route" en 2006 étaient de 56 milliards d'euros. Somme qui, permettez-moi de le rappeler, est comparable à l'impôt sur le revenu.

Prenons sur ce total, les taxes spécifiques sur les carburants, qui sont la TIPP et la TVA sur la TIPP. Cela représente la somme de 27,3 milliards d'euros, soit 48.7% de la somme totale si je ne m'abuse...
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par p-y le Jeu 13 Déc - 20:16

Alors comme plusieurs personnes je vois, je trouve ce programme impossible à tenir financièrement (pourtant toi qui est en ES artistote enfin lol)

Faisons un court résumé :

Les propositions où l'Etat doit donner de l'argent ou va en perdre:

Faire progresser le pouvoir d'achat dans la fonction publique.
Augmentation du taux d'impôt sur les sociétés (IS), qui serait réhaussé à 50% au lieu de 33%.
Rendre gratuits les transports en commun en centre-ville.
Suppression des taxes de péages autoroutiers.
Suppression de l'impôt sur les droits de succession.
créations d'auxiliaires d'intégration et d'éducateurs.
Réduction du taux de TVA, qui est l'impôt le plus injuste, voire suppression sur les produits de premières nécéssités et la TIPP.
augmenter le budget de l'éducation.
Garantir l'accès au tourisme et aux loisirs dont 40% des français sont encore privés aujourd'hui.

Et maintenant passons aux recettes :

Réforme du régime spécial des parlementaires. (je pense pas que ça soit pour les augmenter lol)
Baisse du budget de l'armée...
Revenir sur les réductions d'impôt accordées en 2002 aux haut revenus.
hausse de l'impôt sur le revenu. (et encore c'est pour companser la tva...)

C'est flagrant non ? (attention je n'ai pas dit que j'était contre ce qui était dit, bien au contraire, a part certaine mesure)

Alors va falloir me dire où c'est que tu trouves le fric...

Suppression de la redevance télévisuelle: cet impôt devient véritablement obsolète

va donc dire ça à Patrick de Carolis... c'est simple, c'est soit on laisse la redevance, soit il y a des coupures pub partout comme sur tf1... et moi quand je regarde France 2 c'est justement pour pas qu'il y ait de la pub à tous les étages pour satisfaires coca cola.

Garantir l'accès au tourisme et aux loisirs dont 40% des français sont encore privés aujourd'hui.

Il me semble qu'il y a d'autre priorité que cela... (santé, éducation, etc )

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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par davidsports le Ven 14 Déc - 14:42

mon cher p-y, ne nous fait pas un discours à la raquet, qui néglige beaucoup la pensée des "ES "!
tu n'a néanmoins, pour moi, pas tort sur le point de la redevance télévisuelle .

Sinon, Aristote, félicitation ! c'est plutôt un bon programme

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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par p-y le Ven 14 Déc - 20:00

mon cher p-y, ne nous fait pas un discours à la raquet, qui néglige beaucoup la pensée des "ES "!

j'ai dit ça juste parce que je sais que j'énerve aristote à chaque fois que j'en fait une petite allusion. Il n'y avait rien de méchant dans mes propos ne t'inquiète pas lol.

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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par davidsports le Sam 15 Déc - 9:25

j'ai très bien compris Exclamation

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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Aristote le Dim 16 Déc - 9:53

p-y a écrit:Alors comme plusieurs personnes je vois, je trouve ce programme impossible à tenir financièrement (pourtant toi qui est en ES artistote enfin lol)

Faisons un court résumé :

Les propositions où l'Etat doit donner de l'argent ou va en perdre:

Faire progresser le pouvoir d'achat dans la fonction publique.
Augmentation du taux d'impôt sur les sociétés (IS), qui serait réhaussé à 50% au lieu de 33%.
Rendre gratuits les transports en commun en centre-ville.
Suppression des taxes de péages autoroutiers.
Suppression de l'impôt sur les droits de succession.
créations d'auxiliaires d'intégration et d'éducateurs.
Réduction du taux de TVA, qui est l'impôt le plus injuste, voire suppression sur les produits de premières nécéssités et la TIPP.
augmenter le budget de l'éducation.
Garantir l'accès au tourisme et aux loisirs dont 40% des français sont encore privés aujourd'hui.

Et maintenant passons aux recettes :

Réforme du régime spécial des parlementaires. (je pense pas que ça soit pour les augmenter lol)
Baisse du budget de l'armée...
Revenir sur les réductions d'impôt accordées en 2002 aux haut revenus.
hausse de l'impôt sur le revenu. (et encore c'est pour companser la tva...)

C'est flagrant non ? (attention je n'ai pas dit que j'était contre ce qui était dit, bien au contraire, a part certaine mesure)

Alors va falloir me dire où c'est que tu trouves le fric...

Suppression de la redevance télévisuelle: cet impôt devient véritablement obsolète

va donc dire ça à Patrick de Carolis... c'est simple, c'est soit on laisse la redevance, soit il y a des coupures pub partout comme sur tf1... et moi quand je regarde France 2 c'est justement pour pas qu'il y ait de la pub à tous les étages pour satisfaires coca cola.

Garantir l'accès au tourisme et aux loisirs dont 40% des français sont encore privés aujourd'hui.

Il me semble qu'il y a d'autre priorité que cela... (santé, éducation, etc )

Petite parenthèse:

Depuis quand faisons-nous des programmes politiques (et financiers) en ES, P-Y ? Certes vous aimez bien critiquer les ES, on s'en aperçoit de plus en plus et c'est vraiment dommage parce que, nous, Economistes, nous pourrions en faire autant de critiques sur les S mais nous ne le faisons pas. Arrêtons de critiquer les ES, qui est la formation qui ouvre le plus les élèves sur le monde d'aujourd'hui. Permettez-moi de rappeler qu'il faut être bon partout pour ne pas couler en ES.
Et comme je l'ai toujours dit: Il est beaucoup plus difficile pour un élève de Terminale ES de décrocher une mention au bac, qu'un élève en S.
Fin de la parenthèse

Revenons-en à nos moutons...

Petite spécification pour ceux dont les remarques sont les suivantes:

" Impossible à tenir financièrement " ex caetera...

Vous dîtes qu'il est impossible que ce programme tienne financièrement, je vous rassure, ni vous, ni moi ne le savons. Le seul moyen aurait été d'appliquer concrètement ces mesures pour en tirer des conclusions favorables (ou non), ce qui est assurément impossible, vous vous en doutez.

Pour reprendre des éléments de la partie "recettes":

Arrow Réforme du régime spécial des parlementaires. Evidemment que ce n'est pas pour les augmenter P-Y, à mon avis, ils ne sont pas à plaindre nos chers parlementaires sur leurs situation. Je développe:

Prenons un chômeur ordinaire. Il bénéficie d'une indemnisation maximum de 23 mois pour une allocation moyenne de 800 € et après (dans le meilleur des cas, ce qui n'arrive pas forcément toujours...) il percevra le RMI ou l'ASS qui est de l'ordre d'environ 400 € par mois. Les députés, eux, sont désormais couverts sur la base de 5.400 € bruts de manière dégressive pendant cinq ans au lieu de 6 mois.

Jean-Louis Debré, avant son départ de l'Assemblée Nationale a fait un joli cadeau à ses amis députés (de tous les partis d'ailleurs): une loi, votée en catimini par tous les groupes, permettant à tous les députés non-réélus en juin 2007, de continuer à percevoir leur indemnité parlementaire pendant encore 60 mois au lieu de 6 actuellement...

Je ne vais pas développer davantage, parce que c'est un peu long, mais vous avez déjà un ordre d'idée de la chose.

Arrow Baisse du budget de l'armée, pour augmenter le budget de l'éducation. On sait déjà comment financer le budget de l'éducation: par la prise d'une somme X à l'armée.

Suite un peu plus tard, je dois quitter mon PC...
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par p-y le Dim 16 Déc - 10:02

Depuis quand faisons-nous des programmes politiques (et financiers) en ES, P-Y ? Certes vous aimez bien critiquer les ES

Depuis quand tu me vouvois ??? lol

Je ne reviendrai pas sur "ta petite parenthèse" puisque ce n'est pas le sujet ici.

Vous dîtes qu'il est impossible que ce programme tienne financièrement, je vous rassure, ni vous, ni moi ne le savons. Le seul moyen aurait été d'appliquer concrètement ces mesures pour en tirer des conclusions favorables (ou non), ce qui est assurément impossible, vous vous en doutez.

Excuse moi, pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour savoir si financièrement un programme peut tenir ou pas. Je l'ai montré moi même, tu fais que donner, et tu fais tres peu de recette ou c'est juste des transfert d'argent (tva / impot sur le revenu). Comment veux tu payer toutes tes mesure ???

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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Aristote le Mar 18 Déc - 16:19

p-y a écrit:
Depuis quand faisons-nous des programmes politiques (et financiers) en ES, P-Y ? Certes vous aimez bien critiquer les ES

Depuis quand tu me vouvois ??? lol

Je ne reviendrai pas sur "ta petite parenthèse" puisque ce n'est pas le sujet ici.

Vous dîtes qu'il est impossible que ce programme tienne financièrement, je vous rassure, ni vous, ni moi ne le savons. Le seul moyen aurait été d'appliquer concrètement ces mesures pour en tirer des conclusions favorables (ou non), ce qui est assurément impossible, vous vous en doutez.

Excuse moi, pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour savoir si financièrement un programme peut tenir ou pas. Je l'ai montré moi même, tu fais que donner, et tu fais tres peu de recette ou c'est juste des transfert d'argent (tva / impot sur le revenu). Comment veux tu payer toutes tes mesure ???

Quelques éléments de réponses:

Arrow L'augmentation de l'IS (impôt sur les sociétés), devraient être remis à 50%. Pensons un instant, aux énormissimes bénéfices réalisés par les entreprises du CAC40... En relevant le taux à 50%, l'argent gagné pourrait être réinvestis dans d'autres domaines.

Mais comme je l'ai dis initialement, ce programme est mis " en vrac " et sous réserve d'ajouts. En voici justement quelques-uns:

Arrow Généraliser la taxe générale sur les activités polluantes.
Arrow Mise en place de la taxe Tobin.
Arrow Maintient et alourdissement de l'ISF dû à la suppression du bouclier fiscal.
Arrow Obligation pour les actionnaires de répartir les bénéfices d'une société entre ses salariés les moins bien payés.
Arrow Instaurer une taxation des recettes publicitaires des chaînes privées en faveur de l’audiovisuel public.

J'en rajouterai peut-être encore, dans peu de temps, je prends le temps de réfléchir lol.
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Polémique sur la filière ES/S

Message par Bobby le Mar 18 Déc - 17:49

Aristote a écrit:Petite parenthèse:

Depuis quand faisons-nous des programmes politiques (et financiers) en ES, P-Y ? Certes vous aimez bien critiquer les ES, on s'en aperçoit de plus en plus et c'est vraiment dommage parce que, nous, Economistes, nous pourrions en faire autant de critiques sur les S mais nous ne le faisons pas. Arrêtons de critiquer les ES, qui est la formation qui ouvre le plus les élèves sur le monde d'aujourd'hui. Permettez-moi de rappeler qu'il faut être bon partout pour ne pas couler en ES.
Et comme je l'ai toujours dit: Il est beaucoup plus difficile pour un élève de Terminale ES de décrocher une mention au bac, qu'un élève en S.
Fin de la parenthèse

Oui, en ES il faut être bon partout...et ainsi n'être bon nulle part.
Pour moi la filière attire de plus en plus d'élèves qui ne savent pas quoi faire plus tard dans la vie, et c'est plus dur de décrocher une mention au bac car effectivement pour moi en ES on n'est pas vraiment bon quelque part.
Les programmes de maths/svt sont plus simples qu'en S, et les programmes francais/philo/histoire sont plus simples qu'en L.
Ainsi, la seule matiére ou "spécifiée" ES est l'économie, ou en gros la moyenne est 11/12.
Pouyr moi la filière ES est une filière "poubelle" qui prend ceux qui ne peuvent pas aller ailleurs car ils ne sont pas spécialement bon en maths, francais...
Et je ne vois pas en quoi ES forme au moinde futur
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Aristote le Mar 18 Déc - 19:19

je débatterais bien avec toi, mais je pense qu'il faudrait créer un sujet là-dessus et ne pas monopoliser le sujet actuel.

Qu'en penses-tu ?
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Bobby le Mar 18 Déc - 19:48

Sujet créé dans convictions
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Aristote le Mar 18 Déc - 19:49

Ok merci
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par newcommunist le Mer 19 Déc - 13:32

Le typique gauchiste-caviar antirévolutionnaire !
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par Aristote le Mer 19 Déc - 15:28

newcommunist a écrit:Le typique gauchiste-caviar antirévolutionnaire !

Comique tout ça... J'en reste comme deux ronds de flan Choqué C'est bien de dire des choses comme cela, mais encore faut-il savoir ce que ça veut dire vraiment, je t'invite à revoir la définition de "gauche-caviar"

Je te rassure, c'est pas en me disant ça que tu vas me vouer aux gémonies!
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Re: Si j'avais la prétention de me prendre pour un président...

Message par raquet le Mar 25 Déc - 21:32

Assez d'accord avec Aristote mais petit bémol, financièrement ce serait tendu et si il y a de la pub sur la 2 et en ce moment il en mette plein de sur la 5 ma télé je la balance et je la démolis en public et je place une bombe sous les boites de pub!!!
Tes propositions sont "socialisantes" mais quelques-unes sont en total contradiction! L'influence de papa edf??? Très heureux
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