Café-débat

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Message par kind of blue le Jeu 3 Jan - 18:30

je ne peux hélas pas le mardi à 20 heures (j'ai cours de musique)... dommage^^
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Message par Camarade Troska le Jeu 3 Jan - 21:23

On a dit Samedi, pas mardi ?

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Message par kind of blue le Ven 4 Jan - 7:33

Camarade Troska a écrit:On a dit Samedi, pas mardi ?

Oh excuse moi x). Bah écoute j'essayerai d'être là!

Niveau thème, vous avez vu ceux que j'ai proposé (fin de première page)?
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Message par vince le Ven 4 Jan - 9:49

Samedi 20h, ok pour moi, j'essayerai d'être là !! yayaya
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Re: Café-débat

Message par etienne911 le Ven 4 Jan - 17:27

Je pense pouvoir être la aussi.

Je pense aussi avoir trouvé un très bon sujet:

_QUE PENSEZ VOUS DE LA TELEVISION?

Avec ça on a moyen de débattre.
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Message par kind of blue le Ven 4 Jan - 17:33

ou alors les médias et la politique.
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Message par etienne911 le Ven 4 Jan - 18:12

Oui,ces deux sujets me plaisent aussi.
Oh,tu disais la politique médiatique?
Ca marche pour moi,(c'est un sous sujet de la Télévision).
C'est peut être pas mal comme ça on s'éparpille moins.
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Message par kind of blue le Ven 4 Jan - 18:22

etienne911 a écrit:Oui,ces deux sujets me plaisent aussi.
Oh,tu disais la politique médiatique?
Ca marche pour moi,(c'est un sous sujet de la Télévision).
C'est peut être pas mal comme ça on s'éparpille moins.

bah dans les débats, il faut faire ce qu'on a pas l'habitude de faire: un débat de fond sans hors sujets!
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Message par Camarade Troska le Sam 5 Jan - 9:56

Bon, je rappelle que c'est donc ce soir vers 20h.
Je propose comme débat, étant donné que c'est moi qui... Non, je fais mon Staline là :

PEUT-ON PARLER DE PROBLÈMES DE SOCIÉTÉS, OU ALORS DES PROBLÈMES DE CETTE SOCIÉTÉ ?

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Message par kind of blue le Sam 5 Jan - 10:35

Camarade Troska a écrit: Non, je fais mon Staline là

ou alors ton mao yes

*s'enfuit loiiiiiin*
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Message par Camarade Troska le Sam 5 Jan - 10:36

Je préfère de loin Mao, à choisir.
Voilà voilà, donc venez nombreux ce soir. Très heureux

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Message par kind of blue le Sam 5 Jan - 10:41

Camarade Troska a écrit:Je préfère de loin Mao, à choisir.
Voilà voilà, donc venez nombreux ce soir. Très heureux

les 2 étant des dictateurs et des assassins, y'a pas à choisir entre les 2 je pense ^^".
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Message par Lejeune le Sam 5 Jan - 13:15

Donc ce soir à 20 H.
J'essayerais d'être présent. yes



les 2 étant des dictateurs et des assassins, y'a pas à choisir entre les 2 je pense ^^".


Je connais aucun dirigent communiste non dictateur moi de toute façon. Entre Chavez,qui a tenté mille et un coup d'Etat, et que si il est battu lors d'une présidentielle, pourra revenir en force avec l'armée, Staline l'allié d'Hitler, et Fidel Castro, qui a régné plus de 40 ans, sans démocratie, que de dictatures... xD
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Message par Camarade Troska le Sam 5 Jan - 13:22

Staline n'est pas Mao, loin de la même. Chaque homme politique a des différences...

Je connais aucun dirigent communiste non dictateur moi de toute façon.
Lénine. Il y en a des tas d'autres, mais c'est celui qui me vient à l'idée.

Entre Chavez,qui a tenté mille et un coup d'Etat, et que si il est battu lors d'une présidentielle, pourra revenir en force avec l'armée, Staline l'allié d'Hitler, et Fidel Castro, qui a régné plus de 40 ans, sans démocratie, que de dictatures...
- Chavez n'est pas communiste, c'est un socialiste chrétien, dans la tradition bolivarienne.
- Staline n'était pas allié, il avait besoin de temps pour renforcer l'armée rouge, après les purges sanglantes et inutiles. Hitler financé par le monde capitaliste et financer, t'en parles pas hein ?
- Castro, qui a échappé à plus de 600 attentats contre lui, qui a permis à Cuba de résiste à l'impérialisme ricain... Castro et le castrisme sont resté au pouvoir à cause de l'impérialisme américain, ainsi que de l'embargo imposé. Rolling Eyes

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Message par kind of blue le Sam 5 Jan - 13:47

Staline n'est pas Mao, loin de la même. Chaque homme politique a des différences...

j'crois pas que y'ai une échelle du plus gros dictateur. Mais Mao a fait des conneries et est un des (nombreux) dictateurs sanglants du 20ème siècle.


Lénine. Il y en a des tas d'autres, mais c'est celui qui me vient à l'idée.

Il a bon dos Lénine. C'est quand même lui qui élaborera le concept de "Terreur de masse" en 1905 et programmera la mort de milliers d'anti-révolutionnaires.

- Castro, qui a échappé à plus de 600 attentats contre lui, qui a permis à Cuba de résiste à l'impérialisme ricain... Castro et le castrisme sont resté au pouvoir à cause de l'impérialisme américain, ainsi que de l'embargo imposé.

Castro est une honte... Il a pris le pouvoir après la mort du Che (dont on soupçonne qu'il en est gravement responsable).
Les cubains croient au socialisme, ils croient au communisme; mais ils croient aussi en la démocratie qui hélas n'est pas apporté par Castro.


Après, je ne serai pas contre de dire que y'a 2 blocs: le capitalisme américain (qui s'est adouci) et le communisme, couplé au totalitarisme. Entre les deux, mon choix est clair: aucun des deux. Il faut adopter comme principe politique mondial la pensée de Montesquieu : "une démocratie avec de la liberté et de l'égalité; l'égalité contrôlant la liberté et la liberté contrôlant l'égalité".
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Message par vince le Sam 5 Jan - 14:34

Je suis d'accord sur pas mal de point Troska.

Pour Castro : c'est vrai il n'a pas poursuivi à la mort du Che l'idée de démocratie (Que le Che étudiait de fond en comble à l'époque) Mais cela n'empêche que Cuba est un des rares pays à ne pas être sous la botte de l'impérialisme américain.

KOB : tu dis capitalisme américains qui s'est adouci ?? Laisses moi rire ! tu t'es pas trompé de mots ?? Mad

PS : Troska : très bonne citation du manifeste !! yayaya
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Message par Camarade Troska le Sam 5 Jan - 15:01

Je pourrais en citer d'autres, mais pas assez de places. Mort de rire

kind of blue a écrit:j'crois pas que y'ai une échelle du plus gros dictateur.
En effet. D'ailleurs, je me fiche pas mal des Mao, Staline, Hoxha et autre. Ce qui m'intéresse, c'est la dynamique dans les Etats socialistes.

C'est quand même lui qui élaborera le concept de "Terreur de masse" en 1905 et programmera la mort de milliers d'anti-révolutionnaires.
Oui et entre 1905 et 1917, il n'a pas changé d'idées ? Au contraire, Lénine est passé d'un blanquisme insurrectionnelle à une forme étrange de communisme un peu libertarisé...
Désolé, mais Lénine, c'est le mec toujours en minorité au sein du Parti, le mec qui a lutté contre la bureaucratie, qui a dirigé un Etat pendant 6 ans, s'accordant très peu de répit et de loisir. Qu'on arrête de lui cracher à la gueule, c'est le plus grand homme politique du XXème siècle.

Il a pris le pouvoir après la mort du Che (dont on soupçonne qu'il en est gravement responsable).
Disons qu'il a écarté le Che, pour s'en servir d'image de marque. Il a "soviétisé" complètement Cuba, alors que Che était plus proche d'une approche mixte du socialisme, moins centralisé et moins bureaucratisé.

Les cubains croient au socialisme, ils croient au communisme; mais ils croient aussi en la démocratie

Le problème, c'est qu'une démocratie à côté de States, on sait comment ça fini...


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Message par vince le Sam 5 Jan - 17:45

Disons qu'il a écarté le Che, pour s'en servir d'image de marque. Il a "soviétisé" complètement Cuba, alors que Che était plus proche d'une approche mixte du socialisme, moins centralisé et moins bureaucratisé.

Tout à fait d'accord, et oui, une démocratie à côté des ricains, c'est pas un bien ^^



Petit livre que j'ai lu il y a un petit moment, très intéressent, il retrace un peu sa vie, son idéologie, sa conception de la révolution, de la gestion de l'état etc etc..., si cela intéresse certains Très heureux
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Message par kind of blue le Sam 5 Jan - 18:12

vince a écrit:
Disons qu'il a écarté le Che, pour s'en servir d'image de marque. Il a "soviétisé" complètement Cuba, alors que Che était plus proche d'une approche mixte du socialisme, moins centralisé et moins bureaucratisé.

Tout à fait d'accord, et oui, une démocratie à côté des ricains, c'est pas un bien ^^



Petit livre que j'ai lu il y a un petit moment, très intéressent, il retrace un peu sa vie, son idéologie, sa conception de la révolution, de la gestion de l'état etc etc..., si cela intéresse certains Très heureux

faut il une démocratie imparfaite ou une dictature brutale?
Entre les us et une dictature x communiste, je choisis les us quand même hein...
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Message par etienne911 le Sam 5 Jan - 18:49


Un débat,donc qui décide?
un sujet que qui veut ou un sujet pour tous?
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Message par etienne911 le Sam 5 Jan - 18:51

Débattre de Staline ou du Che,c'est plus sur un topic!
il faut se documenter
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Message par Camarade Troska le Sam 5 Jan - 18:53

Camarade Troska a écrit:Je propose comme débat, étant donné que c'est moi qui... Non, je fais mon Staline là :

PEUT-ON PARLER DE PROBLÈMES DE SOCIÉTÉS, OU ALORS DES PROBLÈMES DE CETTE SOCIÉTÉ ?

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Message par etienne911 le Sam 5 Jan - 18:53

Un pouvoir par les armes, bravo la gauche!
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Message par etienne911 le Sam 5 Jan - 18:55

Qui décide du thème?
encore 5 minutes!
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Message par kind of blue le Sam 5 Jan - 19:47

etienne911 a écrit:Un pouvoir par les armes, bravo la gauche!

Bah c'est souvent ça le totalitarisme...

De toute façon, les bolcheviks n'avaient que très peu le soutien du peuple avant 1917. C'est grâce à leur révolution (et leur utilisation de la terreur) qu'ils ont conquis les foules.
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