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Message par Docteur Saint James le Sam 24 Nov - 13:37

Bienvenue à toi Clin d'oeil

etienne911 a écrit:Je te garantie le slogan de Jospin en 2002 était "le vote utile".J'en pleurais...

Le slogan était officiel était « Présider autrement ».

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Message par etienne911 le Sam 24 Nov - 13:56

Merci pour votre accueil!

Tu as raison sur la façade,présider autrement,mais ce slogan ne veut rien dire.
Rappels toi que Jospin a refuser un débat public avant le premier tour,se vantant simplement d'être un candidat honnète
(donc pas un voleur),que voter utile était notre seul chance (pour ne pas débattre).
Il n'avait pas de problème juridique,mais un bilan indéfendable,voilà pourquoi il est resté sur ses arrières ne voyant pas,ce dont tout le monde parlait:le 3ème Homme.
Lachement il a accusé Chevènement,sa bête noire,sans même parler de Taubira,et des +5% de Noël Mamère ou du score inatendu de Besancenot...
Eux ont participé au débat télévisé avant le 1er tour.
Il a laissé faire pensant que le vote utile suffirait...

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Message par etienne911 le Jeu 29 Nov - 21:01

Ce soir je viens de parler à un pote pendant 2h sur téléphone.
Je m'ennuyais ici,là j'écoute de la musique.
Il ne veut pas nous rejoindre,il est déjà occupé à trouver une meuf et un emploi.
J'ai contacté d"'autres amis,mais ils dorment déjà à 21h
vous c'est toute la journée?
N'ayez pas de complexes,juste de l'humilité,et venez dialoguer!!!

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Message par etienne911 le Jeu 29 Nov - 21:46

Je suis venu sur ce forum au hasard,il me plaisait car vous laissez la liberté de parole,et que droite et gauche se rivalisent.
Je n'avais pas vu que vous aviez une une moyenne d'age très jeune.
Mais ce n'est pas pas un problème si le respect et les arguments sont là!
C'est moi l'intru,j'ai presque 40 ans.dsl.

J'ai voulu rejoindre le forum LEFT avant,mais je connaissais trop bien le modérateur(Legloppeur)un écolo libéral,et l'administrateur ABADINTE,un sioniste de base au parti socialiste.mais c'est dingue ils m'ont refusé...
Ils me connaissaient sous le pseudo de Gaston^^

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Message par kind of blue le Jeu 29 Nov - 21:59

etienne911 a écrit:Ce soir je viens de parler à un pote pendant 2h sur téléphone.
Je m'ennuyais ici,là j'écoute de la musique.
Il ne veut pas nous rejoindre,il est déjà occupé à trouver une meuf et un emploi.
J'ai contacté d"'autres amis,mais ils dorment déjà à 21h
vous c'est toute la journée?
N'ayez pas de complexes,juste de l'humilité,et venez dialoguer!!!

il faut croire que nous ne sommes pas h24 sur le forum Clin d'oeil

C'est moi l'intru,j'ai presque 40 ans.dsl.

bof , j'pense que l'âge rentre pas trop en compte à partir du moment où tout le monde a des arguments et sait les expliquer ...

droite et gauche se rivalisent.

hummmm , y'a quand même + de gauche que de droite ^^" mis à part 2-3 membres d'extreme droite qui ne restent jamais bien longtemps , y'a uniquement lejeune et umfa pour faire la discution en continu ( quoique depuis la refonte graphique du forum en rouge , umfa a l'air de ne pas vouloir parler X))

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Message par Docteur Saint James le Ven 30 Nov - 0:51

etienne911 a écrit:C'est moi l'intru,j'ai presque 40 ans.dsl.

Il n'y a pas d'intrus ici Étienne, c'est toujours un plaisir de débattre avec quelqu'un du moment qu'il joue le jeu.

À ce propos, j'avais quelques questions à te poser :

• Tu as milité longtemps au NPA ?
• Pourquoi les as-tu quitté ?
• Avais-tu milité ailleurs auparavant ? (Ou après)
• Et enfin, as-tu lu des classiques de l'anticapitalisme (Marx, Lénine, anarchistes, etc.) ?

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Message par etienne911 le Ven 30 Nov - 19:36

Je suis arrivé au NPA 2 mois après sa création,j'ai participé à l'écriture de ses textes fondateur et à son vote.
Je l'ai quitté en janvier dernier,ce parti avait perdu les meilleurs éléments écologistes,et il ne restait plus que les anciens de la LCR et des personnes complètements renfermées sur elles-même avec l'impossibilité d'ouverture et de dialogue avec les autres partis de gauche,même si on étaient tous d'accord pour ne pas s'allier avec de parti socialiste.Il y a ceux qui voulaient aller avec LO, ceux avec le FDG,et moi qui voulait discuter aussi avec les VErts. Mais au NPA,les Verts sont de droite,la j'étais en désaccord car ils sont avec nous sur beaucoup de terrains et de luttes.
Tout s'est joué avec le vote de 3 motions,et la plus sectaire l'a emporté.
Besancenot était avec nous la majorité au premier congrès,et avec la fermeture au deuxième.
Je connaissais la tête de liste des sectaires P Poutoux,il représentait le sud ouest aux régionales,mais aussi M Martin qui elle venait de Toulouse pour nous aider lors des séances départementales à faire face aux indépendantistes Basques et qui représentaient l'autre tête de liste pour les présidentielles.Lors de cette séance les excités l'ont insulté,il ont même fait des procurations douteuses,le bordel quoi...
Ca m'a dégouté de voir que le choix de Poutoux était un mauvais très mauvais choix car elle elle était parfaite car en plus d'être d'extrême gauche elle était écologiste!
Ce pauvre Poutoux ne savait que parler du nucléaire parce qu'il avait été briffé.

Sinon,oui j'ai commencé chez les Verts sans prendre ma carte certe,puis j'ai fait la campagne de Bové en 2007,celà entrecoupé de la résistance militante de la lutte des intermittents du spectacle.

Je n'ai pas lu Marx,mais au NPA,ils le connaissaient par coeur enfin dans mon comité,quand à Lenin,je suis anti-communiste et contre l'anarchie.Même si leur défenseurs sont des camarades de luttes face à l'impérialisme capitaliste comme moi.

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Message par economic dream le Ven 30 Nov - 23:58

Bienvenue !

J'ai juste une question à te poser :
est-ce que tu étais intéressé par la politique quand tu étais plus jeune ^^ ?

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Message par Docteur Saint James le Sam 1 Déc - 10:17

etienne911 a écrit:Tout s'est joué avec le vote de 3 motions,et la plus sectaire l'a emporté.

À ce sujet je n'ai pas très bien compris la stratégie du NPA. Son but à l'origine devait être de rassembler tous les anticapitalistes, mais ils n'ont fait que s'isoler, élections après élections, congrès après congrès...

etienne911 a écrit:je suis anti-communiste et contre l'anarchie.
Comment fait-on pour être anticapitaliste (a fortiori écologiste) si on est anti-communiste et anti-anarchiste ? Quel modèle proposes-tu pour remplacer le capitalisme si ce n'est ni le communisme ni l'anarchisme ?

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Message par etienne911 le Sam 1 Déc - 19:58

economic dreamm a écrit:est-ce que tu étais intéressé par la politique quand tu étais plus jeune ^^ ?
J'ai commencé à m'intéresser à la politique vers 22 ans,avant je ne faisait que commenter sans rien comprendre.
La vie parisienne m'a fortement aidé à ça,j'avais rencontré un sdf qui m'a raconté sa vie,en deux mots il m'a dit qu'il dormait dehors avec ses chaussures car s'il les enlevait on lui volait.

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Message par etienne911 le Sam 1 Déc - 20:21

La stratégie du NPA?
Ben, elle est morte quand tous ceux qui ont voté NON au TCE ne sont pas venu rejoindre ce parti.
Besancenot avait dit qu'il n'avait pas d'ambitions personnelles,mais les Buffets Mélenchons,ou autres ont eu peur de se faire bouffer par l'enfant de Krivin: OB.
Et ne sont pas venu avec nous!!!!
Du coup le formidable projet qu'a eu OB de lancer le NPA et de dissoudre son parti(LCR),ni les communistes ni les personnalités ne l'ont suivit ou accompagner.
Quand OB a déclaré ne pas se présenter en 2012,(en 2011) il a juste fait l'erreur de ne pas le dire avant;même si il le disait déjà mais pas officiellement.
Du coup ses troupes se sont trouvée démunies,car nous n'avions pas d'autres personnalités médiatiques.(et le mauvais choix qu'il a fait en soutenant la mauvaise motion).

Et là la guerre ridicule intestine qui pour moi sonne la fin du NPA.

Les espoirs après l'échec de la création du
NPA non suivie furent mise à mal avec l'ambitions de Mélenchon et du parti communiste refusant d'abandonner son appareil mort sauf par ces vieux militants.

Le NPA était là pour rassembler,mais il n'a pas réussit.
après,il s'est fait dépasser par les plus cons du NPA.....

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Message par etienne911 le Sam 1 Déc - 20:25

Les comptes étaient vite fait:
si le nouveau parti "anticapitaliste"regroupaient ceux qui ont voté NON au TCE,
44%des écologistes,36% des socialistes,60% des communistes,70% de LO....

Il y avait moyen de former une vraie gauche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Message par etienne911 le Sam 1 Déc - 20:33

Je ne suis pas anti-communiste pour l'idéal qu'il représente,mais pour ce qui en a été fait.
Je ne suis pas anti-anarchiste pour la volonté de lutter,mais pour son désir de ne jamais vouloir dire qu'un avenir est possible.

Tous ensemble ,tous ensemble yé yé yé!

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Message par kind of blue le Sam 1 Déc - 20:39

etienne911 a écrit:Les comptes étaient vite fait:
si le nouveau parti "anticapitaliste"regroupaient ceux qui ont voté NON au TCE,
44%des écologistes,36% des socialistes,60% des communistes,70% de LO....

Il y avait moyen de former une vraie gauche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


faut voir si les gens suivent ... pas grand chose te dit que les adhérents du ps arriveraient à accepter ! pareil pour les figures politiques , des gens comme valls ( qui sont du coté centriste de la politique) diraient non...

Moi , je pense tout simplement que c'est une connerie de fédérer tout le monde sous un même parti ... pourquoi l'ump se casse la gueule? car y'a trop de courants!
allez un petit compte : libéraux , centre-droit , catholiques , conservateurs , ultra-libéraux , droite décomplexé , gaullisme ,républicains etc et encore j'en oublie pas mal !!
Ceci est le gros problème de la droite depuis 1 siècle : fédérer tous les courants de droite sous un même parti ; on vient bien que ça n'a jamais duré , et c'est pour ça que l'ump meurt...

Dans ce cas je me pose sincèrement la question : faut il mieux un grand parti où tous les courants seraient présents sans avoir forcemment de représentants ou faut il plutôt plusieurs partis capable de se rassembler par la suite sous un drapeau commun ?

JE pense donc sincèrement que c'est peu envisageable un grand parti "anti capitaliste" , tout simplement car y'aurais trop de pression intérieur entre les modérés et les extrémistes ... les gagnants seraient les + nombreux et les perdants n'auraient même plus la liberté d'expression nécessaire ( car force est de constater que quand on critique SON parti , on le fait vite imploser ! )...
enfin , je dirais juste (comme d'habitude) que les partis d'extreme gauche adorent leur position actuelle qui est de n'avoir jamais été au pouvoir sous la 5 ème république ... ça leur permet de baver allègrement sur la gueule de Hollande en le traitant de mou tout en ayant pas de bilan à défendre ( et donc pouvoir dire , comme mlp , qu'on fera forcement mieux que l'umps)

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Message par etienne911 le Sam 1 Déc - 20:39

Docteur saint James a écrit:Quel modèle proposes-tu pour remplacer le capitalisme si ce n'est ni le communisme ni l'anarchisme ?
Le NPA devait remplir ce vide,aujourd'hui,il n'y a plus que la lutte de terrain,région par région,ville par ville,village par village.
Ou on fait tout péter?

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Message par etienne911 le Sam 1 Déc - 20:41

Tu préfères une gauche divisée?
Kind?

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Message par etienne911 le Sam 1 Déc - 20:45

Kind a écrit:JE pense donc sincèrement que c'est peu envisageable un grand parti "anti capitaliste" , tout simplement car y'aurais trop de pression intérieur entre les modérés et les extrémistes ..
C'est ce qui nous a tué parce que justement les modérés ont pensé comme ça!

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Message par Camarade Troska le Sam 1 Déc - 20:50

Ton exemple ne tient pas Kind'... Le Parti Bolchevik était composé de plus de 90 tendances, des métaphysiciens à des tendances religieuses (!). Pourtant Lénine a réussi à fédérer tout ce monde dans un grand parti révolutionnaire, montrant que la voie vers le socialisme était possible tout de suite, sans période de transitions bourgeoise.

Maintenant le problème du NPA, il est multiple, pour militer avec beaucoup d'anciens camarades qui se sont justement investi dans ce Parti, c'est plus une grosse blague qu'autre chose. C'est juste la bande à Krivine, Sabado anc co qui essaye de maintenir une "LCR" mais en ayant un air plus cool, moins vieux et redondant. Mais au final, c'est une bataille sans fin à l'intérieur du Parti, puisque la "tête" est justement centriste à mort, et ne fait strictement rien pour impulser une politique un tant soit peu révolutionnaire. C'est dommage, ça partait d'un bon sentiment, ça comblait un vide et une aspiration politique lancée par LO en 2002 de fédérer les forces capitalistes une bonne fois pour toute, dans un Parti large qui permettrait de ne plus être diviser dans les luttes, ou même lors des élections. Ce vide politique, il a été récupéré par Mélenchon en plus réformiste, la suite on l'a connait !

__________________________________
«On accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité ; les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe maîtresse de la nation, il est par là encore national lui-même, quoique nullement dans le sens bourgeois.» Marx/Engels

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Message par kind of blue le Sam 1 Déc - 21:10

etienne911 a écrit:Tu préfères une gauche divisée?
Kind?

oui , je préfère une gauche divisée qui a sa liberté d'expression et ses grands hommes plutôt qu'un énorme parti où la langue de bois est reine et où le pragmatisme électoral doit l'emporter sur les opinions personnelles ...

et puis à ce compte là , pourquoi l'ump ne fusionnerait pas avec le fn ? après tout , la "droite forte" est très proche du fn ! on arriverait ainsi à ce magnifique bi-partisme américain que vous détestez tant ! si magnifique en effet pour la représentation des idées de chacun ...

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Message par kind of blue le Sam 1 Déc - 21:13

etienne911 a écrit:
Kind a écrit:JE pense donc sincèrement que c'est peu envisageable un grand parti "anti capitaliste" , tout simplement car y'aurais trop de pression intérieur entre les modérés et les extrémistes ..
C'est ce qui nous a tué parce que justement les modérés ont pensé comme ça!

car tu crois que vous ne vous seriez pas fait détruire si vous aviez unis toute la gauche du ps à LO? Vous auriez retrouvés une prédominance très forte du PS et tout le reste du parti qui n'arriverait pas à rassembler + de 50% des adhérents , et vous auriez du suivre la politique du parti sans rechigner , quitte à aller contre vos idées ...

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Message par Camarade Troska le Sam 1 Déc - 21:38

car tu crois que vous ne vous seriez pas fait détruire si vous aviez unis toute la gauche du ps à LO?
Je crois que tu n'as pas tout compris camarade... Le but était à la base, de réunir des partis anticapitalistes et d'extrême gauche, pas de s'allier avec les sociaux-libéraux et les réformistes de tout bord !

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Message par etienne911 le Sam 1 Déc - 21:41

Et le monde politico sociale va mieux maintenant?
Kind?

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Message par etienne911 le Sam 1 Déc - 21:42

Troska a compris^^

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Message par kind of blue le Sam 1 Déc - 21:43

Camarade Troska a écrit:
car tu crois que vous ne vous seriez pas fait détruire si vous aviez unis toute la gauche du ps à LO?
Je crois que tu n'as pas tout compris camarade... Le but était à la base, de réunir des partis anticapitalistes et d'extrême gauche, pas de s'allier avec les sociaux-libéraux et les réformistes de tout bord !

ah bah là c'est sur que je trouve ça un peu différent ... mais je parlais surtout du calcul de étienne expliquant l'importance qu'aurait un tel parti si il avait x % des électeurs du ps , des verts etc etc

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Message par kind of blue le Sam 1 Déc - 21:44

etienne911 a écrit:Et le monde politico sociale va mieux maintenant?
Kind?

bah écoute , je considère que ça pourrait être mieux , mais que ça pourrait surtout être pire !

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