Présentation

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Message par Gauloise le Dim 26 Aoû - 18:11

Bonjour (ou bonsoir ?) à tous !

J'ai quinze ans, je vis en région parisienne et je m'intéresse depuis un peu plus d'un an à la politique.
Je me suis inscrite ici afin de pouvoir étendre un peu mes maigres connaissances en la matière, et bien sûr débattre et partager un peu mes opinions.
J'avais envie depuis longtemps de m'inscrire sur un forum comme celui-ci, donc j'espère qu'il est encore bien actif ! Joyeux
Je me définis comme étant d'extrême droite, mais je ne me reconnais dans aucun parti pour l'instant...parce qu'il semble apparament difficile de concilier mes idées politiques et mon côté anti-religions...

Bref, j'espère être bien accueillie ici, même si, d'après ce que j'ai pu voir, il n'y a pas beaucoup de gens de droite sur ce forum ! Pas grave, ça animera encore plus les débats ! Et puis me confronter aux opinions et aux arguments des autres, ça ne me fera pas de mal, au contraire !

Bon, et bien, que dire d'autre...je suis une grande fan de hard rock et de metal en tout genre, j'entre en première ES à la rentrée, j'apprend le norvégien en plus de l'anglais et de l'espagnol et je suis une grande lectrice de romans policiers !
Bon, bah, voilà, c'est tout, je crois !

S'il manque quelque chose dans ma présentation ou si vous avez des questions, n'hésitez pas, je ne mords pas (enfin, pas toujours Razz ) !

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Message par Camarade Troska le Dim 26 Aoû - 18:36

Salut. En effet, on a une grosse majorité de gens "de gauche" ou se disant révolutionnaire.

Tu veux dire quoi par tu es "d'extrême droite" ? C'est vague et ça manque de précision, surtout au niveau religieux : Tu es athée ?
Sinon, je suis aussi fan de Hard Rock et de Métal, et j'ai aussi fait ES. On pourra au moins s'entendre sur quelques points.




__________________________________
«On accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité ; les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe maîtresse de la nation, il est par là encore national lui-même, quoique nullement dans le sens bourgeois.» Marx/Engels

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Re: Présentation

Message par Gauloise le Dim 26 Aoû - 19:06

Quand je dis que je suis d'extrême droite, c'est que je suis pour le rétablissement de la peine de mort, que j'aimerais vraiment que l'on règle au plus vite ce problème d'immigration qui sape notre identité nationale, que j'aimerais qu'il n'y ait plus d'impôt sur la fortune, que je pense qu'il faudrait privilégier la France et les Français avant toute chose et donc s'affranchir un peu de l'Union Européenne....euh, quoi d'autre ? Je n'ai plus grand chose qui me vient à l'esprit là, tout de suite. Il est vrai que je me définis peut-être comme cela à tort, c'est à voir... J'ai toujours du mal à mettre des mots sur mes pensées, c'est aussi pour ça que je me suis inscrite ici, pour pouvoir enfin réussir à m'exprimer.

Concernant l'aspect religieux, oui, je suis athée. Je pense surtout que les religions, en tout cas la plupart, ne sont pas une bonne manière de penser et de vivre, et je pense qu'on devrait à tout prix protéger les gens de l'influence des religions. (D'ailleurs comment se fait-il que l'on ait encore un parti chrétien en France ? C'est quelque chose que je n'ai jamais compris...)
Et quand je dis que ce n'est pas, selon moi, une bonne manière de vivre et de penser, c'est parce que ces religions sont liberticides ! Elles cherchent à influencer notre manière de penser, et à anéantir ce que nous sommes vraiment. De plus, certaines religions (je parle plus du christianisme puisque c'est la religion que je connais le mieux vu que je vis dans une famille chrétienne...) ont vraiment une vision absurde de la vie. Et certaines religions ne se contentent pas d'avoir des visions absurdes, elles cherchent en plus à les imposer (si ce n'est pas déjà fait) à la France entière.
Et donc, je suis contre tout ça. Je pense qu'on ne devrait même plus donner la parole aux représentants de ces religions, ils ont déjà tant détruit, pourquoi encore se laisser faire ? Pourquoi prendre le risque de les laisser détruire le peu qu'il nous reste ? Comment (re)partir sur de bonnes bases si on laisse ces organisations nous mettre sans cesse des bâtons dans les roues ?

Sympa, ce morceau, je ne connaissais pas ce groupe.
Bien sûr que j'ai sûrement des points communs avec vous, il n'y a pas que la politique dans la vie. Très heureux

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Message par kind of blue le Dim 26 Aoû - 19:41

Gauloise a écrit:Quand je dis que je suis d'extrême droite, c'est que je suis pour le rétablissement de la peine de mort, que j'aimerais vraiment que l'on règle au plus vite ce problème d'immigration qui sape notre identité nationale, que j'aimerais qu'il n'y ait plus d'impôt sur la fortune, que je pense qu'il faudrait privilégier la France et les Français avant toute chose et donc s'affranchir un peu de l'Union Européenne....euh, quoi d'autre ? Je n'ai plus grand chose qui me vient à l'esprit là, tout de suite. Il est vrai que je me définis peut-être comme cela à tort, c'est à voir... J'ai toujours du mal à mettre des mots sur mes pensées, c'est aussi pour ça que je me suis inscrite ici, pour pouvoir enfin réussir à m'exprimer.

Concernant l'aspect religieux, oui, je suis athée. Je pense surtout que les religions, en tout cas la plupart, ne sont pas une bonne manière de penser et de vivre, et je pense qu'on devrait à tout prix protéger les gens de l'influence des religions. (D'ailleurs comment se fait-il que l'on ait encore un parti chrétien en France ? C'est quelque chose que je n'ai jamais compris...)
Et quand je dis que ce n'est pas, selon moi, une bonne manière de vivre et de penser, c'est parce que ces religions sont liberticides ! Elles cherchent à influencer notre manière de penser, et à anéantir ce que nous sommes vraiment. De plus, certaines religions (je parle plus du christianisme puisque c'est la religion que je connais le mieux vu que je vis dans une famille chrétienne...) ont vraiment une vision absurde de la vie. Et certaines religions ne se contentent pas d'avoir des visions absurdes, elles cherchent en plus à les imposer (si ce n'est pas déjà fait) à la France entière.
Et donc, je suis contre tout ça. Je pense qu'on ne devrait même plus donner la parole aux représentants de ces religions, ils ont déjà tant détruit, pourquoi encore se laisser faire ? Pourquoi prendre le risque de les laisser détruire le peu qu'il nous reste ? Comment (re)partir sur de bonnes bases si on laisse ces organisations nous mettre sans cesse des bâtons dans les roues ?

Sympa, ce morceau, je ne connaissais pas ce groupe.
Bien sûr que j'ai sûrement des points communs avec vous, il n'y a pas que la politique dans la vie. Très heureux

Yaouh , ça va nous animer les débats tout ça , merci de l'inscription !

pour ta maniére de voir la religion , j'étais d'accord avec toi jusqu'a y'a 2 ans ^^".
Je suis athée depuis ma naissance ( bien que d'une famille éloigné bien catholique) cependant je pense au contraire que la religion est désormais une liberté pour laquelle il faut ( et faudra) se battre pour qu'elle soit totale ...( un peu à l'image de la démocratie je pense)

1- La religion est ( et surtout , a été) certe vecteur de beaucoups de problèmes dans le monde pour la simple et bonne raison que les religions monothéistes ( juive , chrétienne et musulmane donc) se sont battus pour imposer leurs religions partout ailleurs ... c'est encore le cas pour les derniers rangs "extremes" des religions ( islamiste , ultra catholique américains etc etc) qui font encore aujourd'hui preuve d'une d'une intolérance meurtriere ...Cependant les religions deviennent de plus en plus tolérante ( je pense pour ma part que c'est du à l'éducation et la laicité des pays) et c'est un chemin à prendre pour peu à peu faire tomber le terrorisme religieux

2- quand tu dit que les religions incitent à penser et agir d'une certaine maniére , c'est vrai ! Je ne vais pas te contredire , la religion a été toujours un moyen d'éduquer et de calmer les moeurs des croyants ( aprés tout , la bible interdit le meurtre et préconise le pardon et l'hospitalité , plutot sympa comme message yes ). Dans ce cas , pourquoi encore l'utiliser pour éduquer si elle peut être corrompue par les factions "extremistes" de la dite religion? Tout simplement car maintenant , c'est plus une recherche de "soi" et un développement de la "paix" intérieur que certains croyants cherchent ... J'ai été choqué de retrouver un vieille oncle à moi ( qui a bientôt 97 ans) qui s'est dévoué corps et âme à sa religion ( il s'est engagé pretre à 22 ans , et ça fait 65 ans qu'il est en afrique dans un monastére pour être coupé le plus possible du monde) et l'impression en lui parlant est assez étrange ... c'est vraiment rare de voir des gens aussi sereins et aussi ouvert d'esprit que lui ! Comme quoi la religion n'est pas vraiment un repaire à fanatique comme on voudrait bien le croire ... du moins ce n'est pas tous le cas de tous les croyants !

3- La religion ( du moins en france) est ancré dans la tradition un peu comme la culture du vin... tu ne verras que trés rarement des villes ou villages avec des églises : c'est tout de même ( qu'on le veuille ou non) un pan entier de l'histoire française qui ne se raye pas d'un coups de crayon ( et qui ne sera surement jamais rayé).


Ensuite pour tes pensées politiques , quelque questions ?
1- tu penses que l'immigration est vraiment le problème majeur qu'il y a en france et qu'il explique tous les problèmes de société ?( délinquance , économie , chomage etc etc)

2- Une immigration bien géré ( mais existante) peut elle être "favorable" pour la france?

3- Te revendique tu "trés patriote" ? penses tu qu'il n'y a pas des limites à respecter en terme de patriotisme ? ( chauvinisme par exemple , ou alors absence totale de patriotisme)

4- pourquoi penses tu que l'impot sur la fortune est une mauvaise idée?

enfin bref , bienvenu à toi sur le forum !

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Message par Gauloise le Dim 26 Aoû - 20:23

Je pense en effet que l'immigration est le problème majeur de la France, ou du moins un problème majeur. L'immigration n'explique pas tous les problèmes, mais cela en explique, à mes yeux du moins, une bonne partie.
Concernant la délinquance, je ne suis pas du genre à dire que les immigrés sont des délinquants. Je pense que c'est surtout un problème de "se sentir à sa place". Les immigrés ou enfants d'immigrés qui sont en France mais qui ne parviennent pas à s'adapter et à s'intégrer ne se sentent sûrement pas à leur place et manifestent ce sentiment par la violence. Les Français de souche qui se sentent "menacés" ou qui sont inquiets à cause de l'immigration peuvent ne pas se sentir à leur place non plus et se manifester de la même manière.
Après, c'est simplement mon point de vue, je ne suis pas dans la tête des gens, j'interprète seulement cela comme ça; Après, c'est sûr qu'il y a aussi des gens naturellement violents, ou qui sont violents pour d'autres raisons. Ou encore de sgens qui ont simplement envie d'embêter le monde. Mais j'espère que ce n'est pas la majorité des délinquants...sinon, on est dans la merde ! Razz
Une immigration bien gérée serait-elle favorable ? Peut-être. En essayant d'être objective, je dis "peut-être". Mais au fond, je pense que ça me gênerait toujours un peu, a moins que les immigrés soient très très bien intégrés et peu nombreux. Je ne sais pas, serait-on capable de bien gérer l'immigration ?

Non, je ne pense pas qu'il y ait de limites à respecter en matière de patriotisme. Enfin, après tout dépend ce qu'on appelle patriotisme. Je préfèrerai toujours la France à n'importe quel autre pays, malgré tout les défauts que ce pays a ou aura, il aura toujours ma préférance et je lui serais toujours fidèle. Alors oui, je me revendique patriote, voire même très patriote, oui, encore une fois, tout dépend de ce que l'on appelle patriotisme, je ne suis pas du tout partisan d'un nationalisme à la Hitler, pas question pour moi d'aller envahir d'autres pays ou d'imposer la culture et l'Histoire de la France à d'autres pays. Pour moi, c'est là la seule limite.

L'impôt sur la fortune, je n'ai pas dit que c'était une mauvaise idée, après tout, c'est une bonne idée pour faire gagner de l'argent à l'état, je pense juste que c'est injuste. Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est du vol, mais presque. Je trouve normal que de payer des impôts sur ce que l'on gagne (et encore, dans une mesure raisonnable), mais être taxé sur ce que l'on a, sur ce que notre famille nous a légué...cela me parait horriblement injuste. Il y a déjà des taxes sur les successions, donc tu payes déjà pour avoir ce qui appartenait à tes ancêtres, et en plus, il faudrait que tu payes encore après juste parce que tu as quelque chose ? Cela me parait tout simplement injuste et aberrant.


Concernant les religions, je peux parfois comprendre que les gens aient envie ou besoin d'appartenir à une religion. Mais suis contre le fait que ces religions endoctrinent les enfants dès leur plus jeune âge.
Surtout quand je vois que le christianisme est éssentiellement basé sur une diabolisation des religions antiques. Je comprend, du moins j'essaye de comprendre, que certaines personnes puissent croire en des divinités ou des trucs comme ça, même si à moi, cela me parait totalement absurde. Mais je ne comprend pas comment on peut suivre une religion qui n'a presque fait que "pomper" sur les anciennes religions européennes en les diabolisant pour se construire et convertir les gens.
Au fond, je me fiche que les gens aient une religion ou non. Je voudrais juste qu'ils la gardent pour eux et que ça reste quelque chose de personnel et qu'ils arrêtent de vouloir l'imposer à tout le monde et qu'ils arrêtent de chercher à convertir et à endoctrinner les gens. S'ils veulent avoir une religion, cela doit se faire par un cheminement personnel, pas par lavage de cerveau et endoctrinnement ! Comme en politique, quoi. Clin d'oeil

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Message par Camarade Troska le Dim 26 Aoû - 21:05

Gauloise a écrit:Quand je dis que je suis d'extrême droite, c'est que je suis pour le rétablissement de la peine de mort, que j'aimerais vraiment que l'on règle au plus vite ce problème d'immigration qui sape notre identité nationale, que j'aimerais qu'il n'y ait plus d'impôt sur la fortune, que je pense qu'il faudrait privilégier la France et les Français avant toute chose et donc s'affranchir un peu de l'Union Européenne....euh, quoi d'autre ?
Mouais, c'est un peu le foutoir, mais t'as 15 ans c'est normal, on a pas toujours les idées et les perspectives qui suivent avec les idées ou la maigre expérience de la vie, mais ce n'est pas un problème en soi. Je préfère quelqu'un qui défend ses idées, plutôt qu'une autre personne qui pleure sur Facebook parce que l'amour c'est nuuuul".
Bon pour ma part, je suis contre la peine de mort, mais pour pendre les patrons et les curés. La question de l'immigration à mon avis, ne doit pas se régler en foutant les immigrés dehors, mais en changeant le rapport de force, de production et de vie qui règne aux sein de nos sociétés. Je suis communiste, je n'ai aucun problème là dessus, je le dis clairement et sans honte : Il faut détruire le système capitaliste pour établir de nouvelles formes de vies et de déplacements, d'identités et d'appartenance. Moi je n'ai rien contre les patriotes, sauf quand ils roulent pour l'impérialisme français "bon et civilisateur" et qu'ils nient la lutte des classes.
Je n'ai par contre pas compris, tu es pour ou contre l'impôt sur la fortune ? Comment on peut d'un côté dire qu'on doit foutre dehors les immigrés, et défendre les privilégiés de ce système ? C'est ce qui m'énerve chez "l'extrême droite", la perspective sociale est celle de lécher le cul du Capital sans arrêt.

En ce qui concerne la Religion, je suis plus ou moins d'accord avec ce que tu dis et ce que tu as pu formulé. Mais je fais la différence entre la religion et son utilisation. Je suis athée et socialiste, pourtant j'ai des amis musulmans et/ou catholiques, ça ne gêne en rien nos relations. je pense même que au final, la Religion a été pendant des siècles un lien social fort qui unissait les gens, malgré qu'il puisse les écraser, par la scolastique ou les lois contre les infidèles et les "chiens". J'admire profondément les croyants, bien que je me batte contre cette vision idéaliste de la vie, qui ruine et empêche tout soulèvement des consciences et prise de conscience, tout simplement. Il y a des choses à dire sur les Religions, pour ma part, je te conseille de lire le bouquin de Bakounine (Un anarchiste Russe, t'affoles pas Razz), Dieu et l'Etat. Clin d'oeil

Gauloise a écrit: Je préfèrerai toujours la France à n'importe quel autre pays, malgré tout les défauts que ce pays a ou aura, il aura toujours ma préférance et je lui serais toujours fidèle. Alors oui, je me revendique patriote, voire même très patriote [...]
Et moi je respecte ça, d'un côté. Toi c'est la France, moi c'est le prolétariat et la révolution. Je ne peux pas aimer "que" la France, puisqu'il existe des millions de personnes qui sont exploités de part le monde, qui crèvent la dalle et qui forment un tout. Le SDF Français et le travailleur Malien ont été foutu en concurrence par une économie mondialisée, il faut les réunir pour qu'ils luttent ensemble contre leurs exploiteurs et ne tombent pas dans un patriotisme qui vire à la collaboration de classe et qui ne permet aucune visée progressiste. Je prends l'exemples de la lutte actuelles du PKK et du TKP pour que le Kurdistan puisse exister comme pays, et en tant que révolutionnaire, je dois soutenir ce genre d'actes, progressistes et révolutionnaires. Il faut réussir à articuler Internationalisme et Patriotisme, c'est très important à mon avis, pour ne pas tomber dans un nationalisme ravageur, impérialiste et guerrier.

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est du vol, mais presque.
C'est la propriété qui est le vol camarade !

Je trouve normal que de payer des impôts sur ce que l'on gagne (et encore, dans une mesure raisonnable), mais être taxé sur ce que l'on a, sur ce que notre famille nous a légué...cela me parait horriblement injuste.

Moi je suis pour un impôt progressif : Plus on touche de fric, plus on doit payer. Moi ça me paraît normal. Qui produit les marchandises, la valeur et la richesse ? Le patron, le riche actionnaire, ou le mon père qui bosse 10h par jour pour 1300€ par mois ? Moi je suis pour qu'on écrase sous l'impôts, les réquisitions et les confiscations les biens des riches et des bourgeois, et que l'on répartisse les richesses. C'est une question honnête et moral. Chacun doit avoir de quoi vivre, dignement.

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Re: Présentation

Message par Gauloise le Dim 26 Aoû - 21:32

Camarade Troska a écrit:
Gauloise a écrit:Quand je dis que je suis d'extrême droite, c'est que je suis pour le rétablissement de la peine de mort, que j'aimerais vraiment que l'on règle au plus vite ce problème d'immigration qui sape notre identité nationale, que j'aimerais qu'il n'y ait plus d'impôt sur la fortune, que je pense qu'il faudrait privilégier la France et les Français avant toute chose et donc s'affranchir un peu de l'Union Européenne....euh, quoi d'autre ?
Mouais, c'est un peu le foutoir
Oui, je suis d'accord, c'est le foutoir total ! ^^ Mais je suis là pour ça, aussi, pour que ce ne soit plus le foutoir dans ma tête. Razz

Camarade Troska a écrit: Je n'ai par contre pas compris, tu es pour ou contre l'impôt sur la fortune ?
Contre, complètement contre. Je comprends ton point de vue mais...je ne suis pas d'accord.

Camarade Troska a écrit: Il y a des choses à dire sur les Religions, pour ma part, je te conseille de lire le bouquin de Bakounine (Un anarchiste Russe, t'affoles pas Razz), Dieu et l'Etat. Clin d'oeil
Pourquoi pas, je vais voir s'il y est à la bibliothèque. (Ma mère risque de mourir d'une attaque cardiaque si j'achète ça ! Mort de rire Déjà qu'elle ne digère pas que je veuille lire Marx juste pour ma culture générale...et qu'elle ne digère pas non plus que je lise Nietzsche parce qu'elle trouve que c'est un nazi... Rolling Eyes ) Merci du conseil, en tout cas ! Clin d'oeil

Camarade Troska a écrit:
Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est du vol, mais presque.
C'est la propriété qui est le vol camarade !

Je trouve normal que de payer des impôts sur ce que l'on gagne (et encore, dans une mesure raisonnable), mais être taxé sur ce que l'on a, sur ce que notre famille nous a légué...cela me parait horriblement injuste.

Moi je suis pour un impôt progressif : Plus on touche de fric, plus on doit payer.

Moi je pense que quand ta famille a travaillé tout sa vie et a "amassé" de l'argent et des biens, il est légitime que ses descendants en héritent.
Le travail mérite une récompense, si tu travailles beaucoup et que tu gagnes beaucoup, et bien tu as mérité ton argent, il n'y a pas de raison d'être pénalisé pour cela. Cela ne veut pas dire que les autres ne mériteraient pas d'avoir de l'argent aussi, ça ne veut pas pas dire que ces autres en question ne travaillent pas dur. Il y a une part de chance aussi. Mais pourquoi "punir", parce qu'il s'agit presque d'une punition, les gens parce qu'ils ont eu un peu de chance ou qu'ils ont travaillé dur ? Cela donne encore plus envie de travailler. On travaille parce que cela nous sert, pas pour le plaisir. Si l'on n'était pas récompensé pour son travail, pourquoi travailler ? Pourquoi travailler dur si de toute façon, en fin de compte, on aura autant d'argent que si on avait travaillé un peu moins ?
Quel intérêt est-ce que j'aurais à travailler dur pour monter une entreprise qui va donc faire travailler des gens si je n'ai aucune "récompense" au final, ou pire, si je suis pénalisée parce que je gagne bien ma vie grâce à mon idée ? Je n'aurais aucun intérêt à faire ça, ce serait stupide ma part.
Cela dit, je comprend ton idée, mais je ne comprend pas comment on peut y adhérer. Razz
Quoiqu'il arrive, il y aura toujours des injustices. Même si l'on vit dans un monde communiste. Il y aura toujours des injustices, parce que nous ne sommes pas tous égaux. Même si c'est ce qu'on nous répète à longueur de journées, que l'on est tous égaux, on ne l'est pas, il y aura toujours des inégalités, nous ne sommes pas tous égaux en force, en intelligence, en rapidité, en taille, en poids...il y aura toujours des gens qui s'en sortiront mieux que d'autres. C'est la nature.

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Re: Présentation

Message par Camarade Troska le Dim 26 Aoû - 22:25

Gauloise a écrit:(Ma mère risque de mourir d'une attaque cardiaque si j'achète ça ! Mort de rire Déjà qu'elle ne digère pas que je veuille lire Marx juste pour ma culture générale...et qu'elle ne digère pas non plus que je lise Nietzsche parce qu'elle trouve que c'est un nazi... Rolling Eyes )
Vu que j'ai du respect pour les aînés et les parents, je ne serais pas désagréable. Mais lire Marx ne tue absolument pas, et tu pourras lui dire que Nietzsche n'est pas "nazi", mais c'est un penseur à concept, et pas un idéologue. Il y a un Nietzsche clairement de gauche et clairement de droite ! Nietzsche s'était d'ailleurs violemment opposés à l'époque aux pangermanistes et autres antisémites qui reprenaient son concept de "Surhomme", pour lui donner une substance raciale... C'est sa soeur, fervente nazi, qui tentera de falsifier son apport à la philosophie.


Moi je pense que quand ta famille a travaillé tout sa vie et a "amassé" de l'argent et des biens, il est légitime que ses descendants en héritent.
Je suis aussi contre l'héritage, mais c'est un autre débat. Mon père a bossé toute sa vie, il se casse encore le cul tous les jours, il amasse peu et tente de nous faire vivre moi et mon frère. Nous sommes des millions comme ça... Pourquoi est-ce que nous devrions souffrir, alors que d'autres se pavanent, profitent et peuvent jouir sans problème ? La question est pourtant claire, de quel droit peuvent-ils se permettre de nous cracher à la gueule depuis leur tour d'ivoire, alors que nous sommes ceux, qui les faisons vivre. N'oublie jamais ça, un compte en banque n'arrête pas les balles Clin d'oeil

Le travail mérite une récompense, si tu travailles beaucoup et que tu gagnes beaucoup, et bien tu as mérité ton argent, il n'y a pas de raison d'être pénalisé pour cela.
Désolé, mais des millions de gens travaillent dur toute la journée, pour te (nous) faire vivre. Tu as vu ce qui s'est passé pour les mineurs en grève en Afsud ? Tu penses que ça doit être ça leur récompense ? Les flingues et le schlag si jamais ça bouge un peu trop et c'est remuant ?
Je suis contre le salariat, le problème n'est pas l'organisation du travail en soi, mais le travail en lui même, tel qu'il est conçu et pratiqué dans nos sociétés. Des gens se tuent tous les jours au boulot, pour enrichir une minorité ! Combien de victimes dans le bâtiments par années ? Est-ce qu'on tient une rubrique nécrologique ? Non, le travailleur peut crever, le connard qui crève parce qu'il a fait Secret Story à le droit à des JT et tout le reste. Rien ne te choque là dedans ?

Mais pourquoi "punir", parce qu'il s'agit presque d'une punition, les gens parce qu'ils ont eu un peu de chance ou qu'ils ont travaillé dur ? Cela donne encore plus envie de travailler.
Des tonnes de gens vont bosser en trainant les pays, parce qu'ils n'ont pas le choix, le travail c'est comme le spectacle, c'est une forme de relation sociale imposé par le système capitaliste et marchand. La majorité des hauts revenus ne bossent pas, ils touchent des dividendes, foutent rien de leur vie, gèrent d'immense fortunes.
Attends, Liliane Bétencourt est taxé à même pas 6/8%, soit à la hauteur d'un mec qui touche 1200/1300€ par mois. Mais c'est scandaleux !

Si l'on n'était pas récompensé pour son travail, pourquoi travailler ?
Tu poses une question intéressante, qui est celle du travail et de son rôle social. On travaille parce que c'est naturel, couper une planche, repeindre sa maison, chasser, chercher du lait, fabriquer une voiture ou je ne sais quoi, c'est une activité et un besoin. L'oisiveté, j'suis pour, mais naturellement, l'homme doit répondre à des besoins. Il faut donc "travailler" pour le bien commun, en abolissant la propriété privée et le salariat, la division sociale du travail, la stupide opposition du travail intellectuel et manuel. Il faut que le travailleur soit producteur et philosophe, poète et sportif.
C'est pour ça que je m'oppose à toutes ces foutaises sur "Si on me paye moins, moi je ne bosse pas". Tous les métiers n'ont pas la même valeurs, c'est un choix. Pourtant, je ne vois absolument pas pourquoi est-ce que certains devraient toucher plus que d'autre, puisqu'il y aurait des métiers plus "gratifiants" que les autres. T'es content que tes poubelles soient vider tous les 2/3 jours non ? Alors, c'est une question de respect.

Quel intérêt est-ce que j'aurais à travailler dur pour monter une entreprise

La libre entreprise est une escroquerie.

Quoiqu'il arrive, il y aura toujours des injustices.

Non, une société socialiste ne pourra admettre aucune injustice, parce que l'injustice découle de la société de classes et d'exploitation.

nous ne sommes pas tous égaux en force, en intelligence, en rapidité, en taille, en poids...
C'est un fait. Je suis un gars, tu es une fille. Pourtant, qu'est ce qui nous empêche d'être socialement et économiquement égaux ? Rien du tout. Il faut faire la différence entre l'égalité sociale et économique et les différences ! La société capitaliste brise toute volonté d'émancipation et de liberté, la société communiste/socialiste/anarchiste nomme là comme tu veux, veut que la différence puisse s'épanouir dans la réciprocité, l'entraide et le partage. Je suis un fanatique de l'Egalité, comme Babeuf, je ne le cache pas. Seulement, je sais que nous sommes tous différents en bien des points, et c'est pour ça qu'il faut que nous nous unissions tous ensemble, en coopérant, plutôt que de jouer des divisions qui aident les exploiteurs. Les vieux contre les jeunes, les blancs contre les noirs, les homo contre les hétéros. Pour moi il n'y a qu'une seule lutte, la lutte de classe, point à la ligne.

C'est la nature.
Non, il y a des exemples qui prouvent que des sociétés strictement égalitaires ont existé avant l'apparition de la propriété privée. Aucune division sociale, aucune accaparation de richesse d'une minorité, relative égalité entre les sexes (Mais ça dépend des sociétés, c'est assez complexe). La division sociale est apparu à partir du moment où certains ont pu prendre le surplus social pour leur compte et le garder. Suffit de voir les premières grandes entités en Mésopotamie : Des prêtres entourés de soldats qui font bosser des milliers de personnes sous le shlag et la punition divine. Cela n'a rien de naturelle, c'est une construction sociale !

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«On accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité ; les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe maîtresse de la nation, il est par là encore national lui-même, quoique nullement dans le sens bourgeois.» Marx/Engels

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Re: Présentation

Message par Gauloise le Dim 26 Aoû - 22:53

Camarade Troska a écrit:
Gauloise a écrit:(Ma mère risque de mourir d'une attaque cardiaque si j'achète ça ! Mort de rire Déjà qu'elle ne digère pas que je veuille lire Marx juste pour ma culture générale...et qu'elle ne digère pas non plus que je lise Nietzsche parce qu'elle trouve que c'est un nazi... Rolling Eyes )
Vu que j'ai du respect pour les aînés et les parents, je ne serais pas désagréable. Mais lire Marx ne tue absolument pas, et tu pourras lui dire que Nietzsche n'est pas "nazi", mais c'est un penseur à concept, et pas un idéologue. Il y a un Nietzsche clairement de gauche et clairement de droite ! Nietzsche s'était d'ailleurs violemment opposés à l'époque aux pangermanistes et autres antisémites qui reprenaient son concept de "Surhomme", pour lui donner une substance raciale... C'est sa soeur, fervente nazi, qui tentera de falsifier son apport à la philosophie.

Ma mère sait que lire Marx ou Nietzsche ne tue pas, elle a juste peur que je me mette brusquement à aimer leurs idées. Ce qui m'agace, d'ailleurs, parce que bon, même si j'adhérais brusquement aux idées de Marx, j'ai envie de dire...et alors ? Pourquoi pas. Razz


Camarade Troska a écrit:
Moi je pense que quand ta famille a travaillé tout sa vie et a "amassé" de l'argent et des biens, il est légitime que ses descendants en héritent.
Je suis aussi contre l'héritage, mais c'est un autre débat. Mon père a bossé toute sa vie, il se casse encore le cul tous les jours, il amasse peu et tente de nous faire vivre moi et mon frère.
Et tu crois pas que ton frère et toi auriez un meilleur départ dans la vie, et que vous auriez un meilleur niveau de vie si vous héritiez de votre père ?
Je pense bien avoir compris que pour toi, l'objectif n'est pas un niveau de vie meilleur, mais que tout le monde ait un même niveau de vie, mais tu ne crois pas que c'est mieux de tirer un peu les gens vers le haut, même de très peu, plutôt que de vouloir absolument l'égalité, au risque de niveler par le bas et que tout le monde ait un petit niveau de vie ?

Camarade Troska a écrit: N'oublie jamais ça, un compte en banque n'arrête pas les balles Clin d'oeil
C'est une menace ? Razz

Camarade Troska a écrit: Des gens se tuent tous les jours au boulot, pour enrichir une minorité ! Combien de victimes dans le bâtiments par années ? Est-ce qu'on tient une rubrique nécrologique ? Non, le travailleur peut crever, le connard qui crève parce qu'il a fait Secret Story à le droit à des JT et tout le reste. Rien ne te choque là dedans ?
Si. Je trouve que payer des gens pour se ridiculiser à la télé, c'est jeter de l'argent par les fenêtres. Je trouve qu'on ne devrait pas donner autant d'importance à ces gens, parce qu'ils ne sont pas plus importants que toi et moi. Je trouve qu'on devrait valoriser beaucoup plus les travailleurs, pour les gens se rendent compte de leur importance, parce que c'est grâce à eux que notre société marche correctement, et que les gens se rendent compte que s'ils sont des privilégiés aujourd'hui, c'est aussi grâce à ces personnes qui travaillent dans des conditions difficiles.

Camarade Troska a écrit: Attends, Liliane Bétencourt est taxé à même pas 6/8%, soit à la hauteur d'un mec qui touche 1200/1300€ par mois. Mais c'est scandaleux !
Dit comme ça, c'est sûr que cela semble scandaleux. Mais pourquoi est-ce qu'ele mériterait moins qu'un autre de récolter le fruit de son travail ?
Alors oui, peut-être que certaines personnes à la tête de grandes sociétés ne font pas grand chose. Mais ce n'est pas le cas de tous, il y en a qui travaillent dur. La gestion d'un patrimoine demande du travail. pas le même genre de travail que celui d'un ouvrier, mais est-ce moins important ?

Camarade Troska a écrit:
Si l'on n'était pas récompensé pour son travail, pourquoi travailler ?
Tu poses une question intéressante, qui est celle du travail et de son rôle social. On travaille parce que c'est naturel, couper une planche, repeindre sa maison, chasser, chercher du lait, fabriquer une voiture ou je ne sais quoi, c'est une activité et un besoin. L'oisiveté, j'suis pour, mais naturellement, l'homme doit répondre à des besoins. Il faut donc "travailler" pour le bien commun, en abolissant la propriété privée et le salariat, la division sociale du travail, la stupide opposition du travail intellectuel et manuel. Il faut que le travailleur soit producteur et philosophe, poète et sportif.
C'est pour ça que je m'oppose à toutes ces foutaises sur "Si on me paye moins, moi je ne bosse pas". Tous les métiers n'ont pas la même valeurs, c'est un choix. Pourtant, je ne vois absolument pas pourquoi est-ce que certains devraient toucher plus que d'autre, puisqu'il y aurait des métiers plus "gratifiants" que les autres. T'es content que tes poubelles soient vider tous les 2/3 jours non ? Alors, c'est une question de respect.

Quel intérêt est-ce que j'aurais à travailler dur pour monter une entreprise

La libre entreprise est une escroquerie.

Quoiqu'il arrive, il y aura toujours des injustices.

Non, une société socialiste ne pourra admettre aucune injustice, parce que l'injustice découle de la société de classes et d'exploitation.

nous ne sommes pas tous égaux en force, en intelligence, en rapidité, en taille, en poids...
C'est un fait. Je suis un gars, tu es une fille. Pourtant, qu'est ce qui nous empêche d'être socialement et économiquement égaux ? Rien du tout. Il faut faire la différence entre l'égalité sociale et économique et les différences ! La société capitaliste brise toute volonté d'émancipation et de liberté, la société communiste/socialiste/anarchiste nomme là comme tu veux, veut que la différence puisse s'épanouir dans la réciprocité, l'entraide et le partage. Je suis un fanatique de l'Egalité, comme Babeuf, je ne le cache pas. Seulement, je sais que nous sommes tous différents en bien des points, et c'est pour ça qu'il faut que nous nous unissions tous ensemble, en coopérant, plutôt que de jouer des divisions qui aident les exploiteurs. Les vieux contre les jeunes, les blancs contre les noirs, les homo contre les hétéros. Pour moi il n'y a qu'une seule lutte, la lutte de classe, point à la ligne.

C'est la nature.
Non, il y a des exemples qui prouvent que des sociétés strictement égalitaires ont existé avant l'apparition de la propriété privée. Aucune division sociale, aucune accaparation de richesse d'une minorité, relative égalité entre les sexes (Mais ça dépend des sociétés, c'est assez complexe). La division sociale est apparu à partir du moment où certains ont pu prendre le surplus social pour leur compte et le garder. Suffit de voir les premières grandes entités en Mésopotamie : Des prêtres entourés de soldats qui font bosser des milliers de personnes sous le shlag et la punition divine. Cela n'a rien de naturelle, c'est une construction sociale !

Je comprend. Vraiment. Mais je ne suis toujours pas d'accord.
Certes, ce type d'injustice dont tu parles n'est pas naturel. Mais le type d'injustice dont je parlais moi l'est. Donc au fond, même si l'on paye et récompense les gens uniquement par rapport à leur utilité, il y aura toujours des injustices, puisque nous n'avons pas tous les mêmes capacités.


En tout cas, c'est bien agréable de parler avec toi, je suis contente de m'être inscrite ici. Au moins, toi, tu dis ce que tu penses, tu l'assumes et tu as des arguments intéressants (auxquels je n'adhère pas, mais intéressants), ça change des gens que je vois tous les jours qui se contentent de suivre bêtement ce que le journal télévisé et leurs parents disent. Rolling Eyes Joyeux

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Re: Présentation

Message par kind of blue le Dim 26 Aoû - 23:24

Gauloise a écrit:

Camarade Troska a écrit: Attends, Liliane Bétencourt est taxé à même pas 6/8%, soit à la hauteur d'un mec qui touche 1200/1300€ par mois. Mais c'est scandaleux !
Dit comme ça, c'est sûr que cela semble scandaleux. Mais pourquoi est-ce qu'ele mériterait moins qu'un autre de récolter le fruit de son travail ?
Alors oui, peut-être que certaines personnes à la tête de grandes sociétés ne font pas grand chose. Mais ce n'est pas le cas de tous, il y en a qui travaillent dur. La gestion d'un patrimoine demande du travail. pas le même genre de travail que celui d'un ouvrier, mais est-ce moins important ?

je vais causer un peu de Liliane Bettencourt si tu veut bien , ça évitera les longues analyses ^^"
Cette nana a une fortune estimé à 15 milliards d'euros , vois tu à peine ce que ça représente? Penses tu qu'on peut dépenser ça en 1 vie?
Tu vas me dire " mais elle a une des plus grandes entreprises de france où elle a gravement travaillé dessus !" NADA , c'est son pére qui a créé Loreal , et elle a eu tout sur un plateau d'argent par ce fameux héritage ... elle n'a jamais mis le pied dans une affaire de cette société , elle a juste toujours eu à verser un salaire à 2-3 personnes pour bosser à sa place !
je ne parle pas ici de tout prendre sauf le minimun pour vivre , ni même le fait qu'elle n'aurait jamais du avoir autant à l'héritage ... je parle du fait que tout cette argent rend FOU ! LA 2 éme fortune de france a fait ses déclarations au fisc l'an dernier , ils se sont rendus compte qu'ils avaient dans leur banque des monets , des picassos et même un vinci ! Je viendrais donc te demander , ne crois tu pas un seul instant que cette situation est normale?

Alors qu'on vienne me dire " mais c'est horrible , on bosse , on a du mérite , et on devrait pas avoir ce qu'on doit avoir" : où est la logique là dedans ? Si un gosse a une grosse part d'un gateau ( bien plus grande que ce qu'il ne pourrait manger) mais qu'il veut encore plus , tu vas pas lui dire un moment qu'il a les yeux plus gros que le ventre ?
Où est la méritocratie quand johny hallyday vole les chansons "cultes" des 60" américaines et les passent en français pour se faire du blé? niet , il vole et gagne des millions !

Tiens aussi , une enquete avait été faîte sur les éxilés fiscaux en france ... (bizzarement , ce sont de grandes fortunes) , on demande pourquoi ils tiennent tant à leur argent , ils répondent " c'est que c'est compliqué en france les factures , donc on préfére ne pas payer et aller voir ailleurs " ... donc ton argument du " leur travail , c'est de gérer leur patrimoine" c'est du toc , la plupart n'ont même pas envie de faire ça ... et ils viennent parler de patriotisme et " mérite et gout du travail" aprés !

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Message par Camarade Troska le Dim 26 Aoû - 23:41

Gauloise a écrit: elle a juste peur que je me mette brusquement à aimer leurs idées. Ce qui m'agace, d'ailleurs, parce que bon, même si j'adhérais brusquement aux idées de Marx, j'ai envie de dire...et alors ? Pourquoi pas. Razz
Je te rassure, je suis en lutte permanente avec mon père sur ce point de vue. Mais vu que je suis autonome financièrement et tout le reste, il ne peut pas m'empêcher d'avoir un drapeau de la RDA dans ma chambre et des bouquins de Marx, Engels, Bakounine dans ma bibliothèque. Fais toi tes propres idées, ce n'est pas à tes parents à le faire à ta place. Et si ils t'emmerdent, montres toi convaincante.

Et tu crois pas que ton frère et toi auriez un meilleur départ dans la vie, et que vous auriez un meilleur niveau de vie si vous héritiez de votre père ?
Non. Je ne souhaite pas avoir une vie de riche, mais j'aimerais avoir une vie riche. C'est la différence je pense entre moi et d'autres nombreuses personnes. L'accumulation de richesse ne me fait pas bander et n'est pas un but en soi dans la vie.

mais tu ne crois pas que c'est mieux de tirer un peu les gens vers le haut
C'est le but de l'égalité sociale et économique, du partage et de la fraternité : Ne plus voir son voisin socialement ou par la taille de son compte en banque, mais par son association et sa collaboration fraternelle avec lui.

au risque de niveler par le bas et que tout le monde ait un petit niveau de vie ?
Vouloir l'égalité ne veut pas dire foutre tout le monde au même niveau de misère absolue. Faut pas confondre la nomenklatura soviétique avec l'idéal communiste en lui même.

C'est une menace ? Razz
Aucunement, je te rassure. C'est juste une remarque. Mort de rire

Mais pourquoi est-ce qu'ele mériterait moins qu'un autre de récolter le fruit de son travail ?
Parce que nous avons des milliers et des millions de crève la faim, en France et ailleurs. Accumuler et garder autant de richesse pour ne rien en faire, moi je trouve ça dégueulasse, quand certains n'arrivent pas à boucler leur fin de mois. Clairement, ça me fout les nerfs.

Mais ce n'est pas le cas de tous, il y en a qui travaillent dur.
Oui, il existe aussi des poissons volants tu sais.

mais est-ce moins important ?
Oui, clairement. C'est quoi le plus important ? Avoir à bouffer dans ton assiette, ou placer des millions d'€ dans des comptes en Suisse qui ne serviront à rien qu'à accumuler encore et encore ?
Tant qu'il y aura de l'argent, il n'y en aura pas pour tout le monde, comme disait l'autre.

Donc au fond, même si l'on paye et récompense les gens uniquement par rapport à leur utilité
Je ne suis pas utilitariste. Je suis pour que l'on "récompense" et donne de quoi vivre à chaque personne.

il y aura toujours des injustices, puisque nous n'avons pas tous les mêmes capacités.
C'est une injustice parce que nous divisons le travail socialement, et pas techniquement !

En tout cas, c'est bien agréable de parler avec toi, je suis contente de m'être inscrite ici. Au moins, toi, tu dis ce que tu penses, tu l'assumes et tu as des arguments intéressants (auxquels je n'adhère pas, mais intéressants)
Ne t'inquiètes pas, c'est mutuel, c'est cool de voir des personnes de 15/16 ans commencer à s'intéresser à la politique, même avec des hésitations. On pourra encore discuter de tas de choses sur d'autres sujets, mais d'ici là, je te resouhaite la bienvenue parmi nous. cheers

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Re: Présentation

Message par Gauloise le Lun 27 Aoû - 9:56

Merci pour ton "re-bienvenue" ! Joyeux

Concernant Liliane Bettencourt, je ne vais la défendre non plus, je dis juste qu'il ne faut pas faire de son cas une généralité. Et vu qu'on ne peut pas vraiment faire des lois au cas par cas, je pense qu'il vaut mieux laisser leur argent à ces gens, au risque d'en encourager certains à continuer à ne rien faire, puisque je trouve qu'il est plus grave et plus injuste de retirer quelque chose à quelqu'un qui l'a mérité parce que d'autres patrons ne font rien, que de laisser trop d'argent à des fainéants. Faudrait faire en sorte qu'il y ai moins de fainéants, mais bon, ça revient à demander la Lune...

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Re: Présentation

Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 12:04

Gauloise a écrit:Merci pour ton "re-bienvenue" ! Joyeux

Concernant Liliane Bettencourt, je ne vais la défendre non plus, je dis juste qu'il ne faut pas faire de son cas une généralité. Et vu qu'on ne peut pas vraiment faire des lois au cas par cas, je pense qu'il vaut mieux laisser leur argent à ces gens, au risque d'en encourager certains à continuer à ne rien faire, puisque je trouve qu'il est plus grave et plus injuste de retirer quelque chose à quelqu'un qui l'a mérité parce que d'autres patrons ne font rien, que de laisser trop d'argent à des fainéants. Faudrait faire en sorte qu'il y ai moins de fainéants, mais bon, ça revient à demander la Lune...

Ne rien faire ,c'est prouver à ces gens que l'argent peut tout faire ^^ le simple fait de ramener par la peau du cul les exilés fiscaux montrerait bien que l'était est au dessus de ces gens (et non l'inverse)

Après tu dit que tous ne font pas ça ...mais mon pauvre ,passe 1 milliard d'euros ,y'a plus que des gens comme ça et les travailleurs sont rares ....et je vois mal un homme pouvoir dépenser plus de 100 millions d'euros dans un vie ... Même une personne travaillant beaucoups et ayant 400 millions d'euros ne changera pas son style de vie si il en perd 100 !

Le mec le plus riche au monde (un mexicain dont j'ai oublié le nom) a 89 milliards de dollars ...il en a perdut 8 en une journée et pourtant il vit toujours de la même manière !

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Re: Présentation

Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 12:33

Bienvenue. Enfin un gars de droite sur ce forum. yayaya

Que penses tu de Sarkozy? (Et oui, je ne peux pas m'en empêcher. Mort de rire )

Et le mexicain c'est Carlos Slim Helu.
Et concernant les riches, ben, le problème, c'est que faire des impôts énormes sur eux, c'est bien, mais après faut compter les exilés fiscaux. :stars:

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Message par Camarade Troska le Lun 27 Aoû - 12:43

Faut les extrader !

Gauloise a écrit: Et vu qu'on ne peut pas vraiment faire des lois au cas par cas
Sauf que Bétencourt n'est pas seul. Il faut clairement faire des "lois" et des actions qui vise l'intégralité des richesse et des possédants, bon ou gentil, père de famille, catholique ou protestant.
Je ne fais pas de morale, je suis marxiste : L'exploiteur est un ennemi dans notre système économique, point final. Il peut ^tre un mec sympa, amical, qui boit un coup de temps à autre et regarde le foot à la télé, je m'en balance royalement.

au risque d'en encourager certains à continuer à ne rien faire
Ce n'est pas un argument. C'est qui les "certains" ? Si il y a du chômage de masse, ce n'est pas que les gens sont fainéants, c'est juste que :
1/ Le capitalisme se base sur un chômage toujours excessif pour faire baisser les salaires et exploser la concurrence.
2/ Les gens sont pas maso' à bosser pour des métiers de merde qui ne sont pas rémunérés justement. C'est du bon sens.

Les vrais fainéants et les vrais profiteurs, c'est les parasites bourgeois.

Faudrait faire en sorte qu'il y ai moins de fainéants
Socialisons l'économie !

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Re: Présentation

Message par Gauloise le Lun 27 Aoû - 12:49

Lejeune a écrit: Bienvenue. Enfin un gars de droite sur ce forum. yayaya
Je ne suis pas un gars. Sinon, j'aurais mis "Gaulois" comme pseudo.
Mais bon, contente de voir que tu es content. ^^

Lejeune a écrit: Que penses tu de Sarkozy? (Et oui, je ne peux pas m'en empêcher. Mort de rire )
J'en pense...que ça aurait pu être pire, mais que ce n'était franchement pas terrible.
Déjà, il a fait des conneries au début de son mandat, avec toute ces histoires de "bling-bling", ça lui a fait perdre une bonne partie de sa crédibilité, et ça m'a agacée, ce n'est pas cette image-là que doit donner un Président de la République.
Et puis il a un côté opportuniste qui m'agace aussi. OK, on peut changer, se rendre compte qu'on a fait une erreur, OK, ça peut arriver à tout le monde. Mais de là à changer presque du tout au tout à la veille des élections...non, désolée, mais c'est ridicule. Et absolument pas crédible, en plus.
Ah, et puis au débat contre Hollande, il était carrément pathétique, il ne disait rien d'intéressant, rien de nouveau, rien du tout même, il ne faisait que de démonter ce que ses adversaires disaient sans donner son opinion et dire clairement ses idées.
Donc bon, il n'était pas trop mal dans le sens où ça aurait pu être pire, mais bon...j'espère qu'on ne le reverra pas de sitôt ! Je trouve qu'il n'aurait pas du chercher à être réélu, il aurait dû laisser sa place, et là, l'UMP aurait peut-être gagné. En tout cas, il y aurait eu plus de chance pour que l'UMP gagne si le candidat avait été quelqu'un d'autre.

Lejeune a écrit:Et concernant les riches, ben, le problème, c'est que faire des impôts énormes sur eux, c'est bien, mais après faut compter les exilés fiscaux. :stars:
Oui, c'est pour ça qu'il ne faut pas trop exagérer avec les impôts. Et qu'il faut ramener les exilés fiscaux par la peau de fesses. ^^

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Re: Présentation

Message par vince le Lun 27 Aoû - 12:49

Bienvenue !

Camarade troska a raison, les fainéantsne sont pas les chômeurs, les smicards, mais les profiteurs, les actionnaires... et par dessus cela, l'extrême droite contrairement à ce qu'elle dit soutient au fond ces gens là !

[quote]Socialisons l'économie !

C'est ce qu'il faut faire, " l'économie doit être au service de l'homme, pas l'inverse"

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Re: Présentation

Message par vince le Lun 27 Aoû - 12:52

Lejeune a écrit:
Et concernant les riches, ben, le problème, c'est que faire des impôts énormes sur eux, c'est bien, mais après faut compter les exilés fiscaux.

Oui, c'est pour ça qu'il ne faut pas trop exagérer avec les impôts. Et qu'il faut ramener les exilés fiscaux par la peau de fesses. ^^

Le seul moyen de tuer, écraser, torcher le capitalisme, des impôts, des impôts et encore des impôts !!

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Re: Présentation

Message par Gauloise le Lun 27 Aoû - 12:54

Camarade Troska a écrit:
au risque d'en encourager certains à continuer à ne rien faire
Ce n'est pas un argument. C'est qui les "certains" ? Si il y a du chômage de masse, ce n'est pas que les gens sont fainéants, c'est juste que :
1/ Le capitalisme se base sur un chômage toujours excessif pour faire baisser les salaires et exploser la concurrence.
2/ Les gens sont pas maso' à bosser pour des métiers de merde qui ne sont pas rémunérés justement. C'est du bon sens.

Les vrais fainéants et les vrais profiteurs, c'est les parasites bourgeois.

Désolée, j'ai dû mal m'exprimer. Je ne sous-entendais pas du tout que les chômeurs étaient des fainéants.
Je parlais des patrons et de ceux que tu appelles "les parasites bourgeois" : il y en a qui travaillent, et il y en a qui ne foutent rien. Je préfère leur laisser leur argent à tous, pour que ceux qui sont méritant aient ce qu'ils méritent (même si, par conséquent, ça veut dire que ceux qui ne le méritent pas le gardent aussi), plutôt que de le confisquer à tous, même aux méritants, sous prétexte que certains d'entre-eux sont des profiteurs fainéants.

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Re: Présentation

Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 13:01

vinc73 a écrit:
Lejeune a écrit:
Et concernant les riches, ben, le problème, c'est que faire des impôts énormes sur eux, c'est bien, mais après faut compter les exilés fiscaux.

Oui, c'est pour ça qu'il ne faut pas trop exagérer avec les impôts. Et qu'il faut ramener les exilés fiscaux par la peau de fesses. ^^

Le seul moyen de tuer, écraser, torcher le capitalisme, des impôts, des impôts et encore des impôts !!

pour moi , tout doit venir de l'éducation : apprendre aux gens que l'argent ne peut pas tout faire et faire changer les mentalités , c'est ça qui peut vraiment changer un systeme politique ^^

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Re: Présentation

Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 13:02

Le seul moyen de tuer, écraser, torcher le capitalisme, des impôts, des impôts et encore des impôts !!
Je vois pas comment tu vas faire revenir les riches avec ça...

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Re: Présentation

Message par Gauloise le Lun 27 Aoû - 13:03

kind of blue a écrit:
vinc73 a écrit:
Lejeune a écrit:
Et concernant les riches, ben, le problème, c'est que faire des impôts énormes sur eux, c'est bien, mais après faut compter les exilés fiscaux.

Oui, c'est pour ça qu'il ne faut pas trop exagérer avec les impôts. Et qu'il faut ramener les exilés fiscaux par la peau de fesses. ^^

Le seul moyen de tuer, écraser, torcher le capitalisme, des impôts, des impôts et encore des impôts !!

pour moi , tout doit venir de l'éducation : apprendre aux gens que l'argent ne peut pas tout faire et faire changer les mentalités , c'est ça qui peut vraiment changer un systeme politique ^^

Oui, là, je suis d'accord, l'éducation compte énormément, et ce pour beaucoup de choses. Et s'y prendre dès le plus jeune âge, c'est sûrement le meilleur, voire même le seul, moyen efficace de changer vraiment les mentalités des gens.

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Message par Camarade Troska le Lun 27 Aoû - 14:26

Gauloise a écrit:plutôt que de le confisquer à tous, même aux méritants, sous prétexte que certains d'entre-eux sont des profiteurs fainéants.
Ce sont de exploiteurs, le reste ne m'intéresse pas. Joyeux

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Re: Présentation

Message par aoxomoxoa le Lun 27 Aoû - 16:10

Salut et bienvenue Gauloise !

15 ans et d'extrême-droite ? Tu es tombée sur la tête étant jeune ou quoi ? C'est super louche ! Razz

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Re: Présentation

Message par Gauloise le Lun 27 Aoû - 16:32

aoxomoxoa a écrit:Salut et bienvenue Gauloise !

15 ans et d'extrême-droite ? Tu es tombée sur la tête étant jeune ou quoi ? C'est super louche ! Razz

Super louche ? Je ne sais pas, pas plus que d'autres, je pense ! Razz

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Re: Présentation

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