Pilot is back

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Message par Pilot le Dim 29 Juil - 18:10

Eh bien, tout est dans le titre. Je suis de retour après une absence de...... Quatre ans !

Dictateur m'a convaincus de revenir, et je me suis dit que ça pouvait être sympa !

Quand j'étais sur ce forum, j'avais treize ans et mes idées politiques n'étaient pas encore tout à fait définie. Je me revendiquais du communisme à l'époque ^^

Mais j'ai été attiré par l'anarchisme, et je suis aujourd'hui militant de ce mouvement ^^

Bref, je reviens sur ce forum un peu (beaucoup) plus cultivé que quand je ne suis partis, et j'espère avoir de bonnes disputes avec chacun d'entre vous Clin d'oeil

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Re: Pilot is back

Message par Docteur Saint James le Dim 29 Juil - 19:17

Ah, un communiste passé à l'anarchisme Très heureux Ça devient presque systématique démon
Sois (de nouveau) le bienvenu camarade Clin d'oeil

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Message par Dictateur le Lun 30 Juil - 12:34

Bienvenue ici et content de t'avoir convaincu de revenir Joyeux

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Message par Camarade Troska le Lun 30 Juil - 15:02

Salut camarade, et que vive l'anarchie !

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Message par Lejeune le Lun 30 Juil - 22:00

Bienvenue. Très heureux
(Et, va falloir que j'amène un Sarkozyste ici pour faire pencher la balance Mort de rire )

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Message par Dictateur le Mar 31 Juil - 10:09

Lejeune a écrit:Bienvenue. Très heureux
(Et, va falloir que j'amène un Sarkozyste ici pour faire pencher la balance Mort de rire )
Le sarkozisme n'est pas mort, il bande encore

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Message par Lejeune le Mar 31 Juil - 10:33

Le sarkozisme n'est pas mort, il bande encore
Oui, je pense que le sarkozysme n'est pas mort, surtout par le fait que Hollande l'a emporté de peu. (Alors que les derniers sondages, lui donnaient 2 points de plus.)
Sarkozy lui-même a été soulagé par cette défaite, qu'il craignait qu'elle soit beaucoup plus grande. Il pensait plutôt à une défaite cuisante. (Tandis que Hollande, c'est un peu prit la grosse tête la dernière semaine, disant par exemple "au-revoir" à son adversaire, avant les résultats.)
Et Sarkozy vient d'annoncer, qu'il serait bien tenté de se représenter pour 2017, mais que pour l'instant, il réfléchissait. Il a fait sa première réaction, que j'ai bien aimé, sur les débuts de Hollande. En disant qu'il ne parvenait pas à se décider sur la Syrie par exemple, et qu'il fallait agir, et pas rester dans son fauteuil, sans savoir que faire.
Et le mandat de Hollande ne va pas être favorable à ce dernier. Hollande est trop "mou" pour prendre des décisions. Et depuis le début, il n'a pas fait de lois, il a fait simplement en retirer. Hollande, n'a pas non plus d’expériences en tant que ministre. Et ses ministres n'ont pas l'air d'être très compétents...
Toute façon, pour 2017, ce sera soit Sarko, soit Copé, soit Fillon.

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Message par Dictateur le Mar 31 Juil - 10:38

Lejeune a écrit:
Le sarkozisme n'est pas mort, il bande encore
Oui, je pense que le sarkozysme n'est pas mort, surtout par le fait que Hollande l'a emporté de peu. (Alors que les derniers sondages, lui donnaient 2 points de plus.)
Sarkozy lui-même a été soulagé par cette défaite, qu'il craignait qu'elle soit beaucoup plus grande. Il pensait plutôt à une défaite cuisante. (Tandis que Hollande, c'est un peu prit la grosse tête la dernière semaine, disant par exemple "au-revoir" à son adversaire, avant les résultats.)
Et Sarkozy vient d'annoncer, qu'il serait bien tenté de se représenter pour 2017, mais que pour l'instant, il réfléchissait. Il a fait sa première réaction, que j'ai bien aimé, sur les débuts de Hollande. En disant qu'il ne parvenait pas à se décider sur la Syrie par exemple, et qu'il fallait agir, et pas rester dans son fauteuil, sans savoir que faire.
Et le mandat de Hollande ne va pas être favorable à ce dernier. Hollande est trop "mou" pour prendre des décisions. Et depuis le début, il n'a pas fait de lois, il a fait simplement en retirer. Hollande, n'a pas non plus d’expériences en tant que ministre. Et ses ministres n'ont pas l'air d'être très compétents...
Toute façon, pour 2017, ce sera soit Sarko, soit Copé, soit Fillon.
Cette phrase est d'un député UMP. Tout dans la finesse, comme on les aime ^^

Hollande a retiré des lois ? Bah, c'est la moindre des choses quand on a critiqué pendant 5 ans. Je pense même qu'il n'a pas retiré tout ce qu'il fallait. La liste serait longue. Par exemple, la loi sur les universités. Mais bon, moi qui suis pour une nouvelle constitution, j'enlèverais tout et je referais tout !

Les idées, le style Sarkozy n'est pas mort mais est ce que l'homme va revenir ? Je ne sais pas. En tout cas, Copé ne se laissera pas faire. Mais ne te fais pas trop d'espoir. Dans 5 ans, l'alternative se trouvera soit au FN soit au FDG.

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Message par Lejeune le Mar 31 Juil - 10:48

Hollande a retiré des lois ? Bah, c'est la moindre des choses quand on a critiqué pendant 5 ans. Je pense même qu'il n'a pas retiré tout ce qu'il fallait. La liste serait longue. Par exemple, la loi sur les universités. Mais bon, moi qui suis pour une nouvelle constitution, j'enlèverais tout et je referais tout !
On critique, parce-que ça nous plait pas, et qu'on trouve ça trop dur. Alors qu'on est obligé de faire ces lois.
Les idées, le style Sarkozy n'est pas mort mais est ce que l'homme va revenir ? Je ne sais pas. En tout cas, Copé ne se laissera pas faire. Mais ne te fais pas trop d'espoir. Dans 5 ans, l'alternative se trouvera soit au FN soit au FDG
.
Je ne sais pas si il va revenir, et c'est clair que Copé ne se laissera pas faire. Le FN, je pense que c'est trop tôt, et le FDG s'est suicidé aux législatives.

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Message par Dictateur le Mar 31 Juil - 10:59

et le FDG s'est suicidé aux législatives.
Il a fait beaucoup plus de voix par rapport à 2007. De plus, il y a eu un fort taux d'abstention. Cette formation politique n'a que trois ans. Donc, cela reste un score très bien. Et je dirais, que le FDG est bien meilleur dans les luttes sociales que dans les urnes. En tout cas, pour l'instant c'est comme ça. Non, le FDG a toute ses chances en 2017. Regarde la Grèce, la gauche radicale, Syriza a commencé à 5% et elle est aujourd'hui à 27 ! Et le FDG part de 11%, on peut imaginer la suite...

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Message par Lejeune le Mar 31 Juil - 11:17

Il a fait beaucoup plus de voix par rapport à 2007. De plus, il y a eu un fort taux d'abstention. Cette formation politique n'a que trois ans. Donc, cela reste un score très bien. Et je dirais, que le FDG est bien meilleur dans les luttes sociales que dans les urnes. En tout cas, pour l'instant c'est comme ça. Non, le FDG a toute ses chances en 2017. Regarde la Grèce, la gauche radicale, Syriza a commencé à 5% et elle est aujourd'hui à 27 ! Et le FDG part de 11%, on peut imaginer la suite...
Le FDG, c'est la suite du PCF. Ce n'est pas un nouveau parti à part entière. Et il s'est suicidé aux législatives, en voulant massacrer Le Pen. Tout les buts du FDG n'ont pas été atteints. Ils voulaient battre Le Pen aux présidentielles et législatives à Hénin-Beaumont.

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Message par Dictateur le Mar 31 Juil - 11:33

Et Marine Le Pen voulait être au second tour et députée. Mais ça, personne ne lui rappelle.

Le FDG n'est pas la continuité du PCF, c'est tout autre chose. D'ailleurs, l'idée de Front, vient du Parti de gauche, qui n'est pas communiste.

Tu es de mauvaise fois nan ? Le FDG fait plus que le PCF et la LCR cette année qu'en 2007. C'est une progression. De plus, la dynamique qu'il y a eu pendant les présidentielles, n'est pas morte, bien au contraire. Les adhésions de militants dans les diverses organisations, on grimpé en flèche. Enfin, 8 organisations dans le FDG dont une se revendiquant du communisme, donc rien à voir avec le PCF.

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Message par Camarade Troska le Mar 31 Juil - 12:43

Le PCF se requinque et profite un peu de sa place dans le FdG pour avoir d'avantages de militants et regagner un peu de poids.
Le PCF reste malgré tout, une grosse machine qui a encore un sacré paquets de militants et pas mal de JC qui traînent un peu partout... Pour moi c'est une force, la base du PCF est souvent plus "gauchiste" que les cadres ou les responsables de départements.

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Message par Docteur Saint James le Mar 31 Juil - 13:35

Effectivement. Je connais un certains nombre de militants PCF, JC ou UEC et je peux dire qu'ils sont plus à gauche que la direction (notamment par leur vocabulaire clairement marxiste). D'un autre côté, la direction (du PCF et du FdG) joue-t-elle vraiment franc-jeu ou bien tente-t-elle de se donner un côté simplement réformiste pour attirer l'électeur ? Je pense que ce genre d'organisation recherche la meilleure stratégie à suivre en fonction du contexte ; réformisme radical pour le discours ordinaire, mais révolution à la première occasion. Personnellement, ça me va.

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Message par Camarade Troska le Mar 31 Juil - 13:39

Je pense qu'ils ne cherchent pas la révolution. Le FdG est dignement dans la trace réformiste dans les faits, radical dans les paroles, qu'à pu être la SFIO à un moment de notre histoire politique/sociale. Un héritage qui va de Jaurès à Blum en fait.

Sauf que moi, je ne me fais aucune illusion sur le réformisme. Si c'est pour finir comme Allende, ou se faire avoir par des Gustav Noske qui nous poignarderont dans le dos...

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Message par Dictateur le Mar 31 Juil - 14:00

Le FDG s'inspire des révolution citoyennes de l'Amérique Latine (Vénézuela, Bolivie, Equateur ou encore l'Argentine). Je pense donc dire que cette organisation est révolutionnaire mais de façon démocratique. Par exemple, le Vénézuela est sur la bonne voie d'éradiquer le capitalisme. En tout cas, moi je me sens socialiste révolutionnaire. Je pense que c'est aussi le cas par exemple d'un Mélenchon.

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Message par Lejeune le Mer 1 Aoû - 9:40

Et Marine Le Pen voulait être au second tour et députée. Mais ça, personne ne lui rappelle.
17,90%, tout le monde l'a craint ce score, alors je considère plutôt que c'est une victoire pour elle.
Et 49,9%, elle a perdu de peu, (sans parler du recomptage des voix qui va peut-être arriver) lui, Mélenchon, il a eu une défaite écrasante, car il a perdu dés le 1er tour. Il a parié qu'il allait battre Marine aux présidentielles, il a pensé qu'il allait la vaincre aux législatives, il a tout perdu. Il a tellement voulu conquérir les voix du Front, qu'il n'a pas vu que sa technique ne marchait plus. Suicide politique donc.

Le FDG n'est pas la continuité du PCF, c'est tout autre chose. D'ailleurs, l'idée de Front, vient du Parti de gauche, qui n'est pas communiste.

Tu es de mauvaise fois nan ? Le FDG fait plus que le PCF et la LCR cette année qu'en 2007. C'est une progression. De plus, la dynamique qu'il y a eu pendant les présidentielles, n'est pas morte, bien au contraire. Les adhésions de militants dans les diverses organisations, on grimpé en flèche. Enfin, 8 organisations dans le FDG dont une se revendiquant du communisme, donc rien à voir avec le PCF.
Je ne suis pas de mauvaise foi, je dis juste que Mélenchon s'est suicidé politiquement aux législatives.
Et en plus, à un moment, on faisait de lui le TROISIEME homme, et ensuite il a baissé. Mélenchon avait atteint son sommet. Je te parie tout ce que tu veux, que Mélenchon ne sera jamais président, il fonce trop tête baissé.

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Message par Docteur Saint James le Mer 1 Aoû - 11:47

Je suis assez d'accord avec Lejeune (comme quoi, tout arrive Très heureux ).

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Message par Lejeune le Mer 1 Aoû - 12:44

Super yayaya
(ça fait du bien de savoir qu'on a enfin utilisé de bons arguments Très heureux )

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Message par Pilot le Mer 1 Aoû - 16:08

lui, Mélenchon, il a eu une défaite écrasante, car il a perdu dés le 1er tour. Il a parié qu'il allait battre Marine aux présidentielles, il a pensé qu'il allait la vaincre aux législatives, il a tout perdu.

Ce n'est pas parce qu'il n'a pas atteint ses objectifs qu'il a subit une défaite. ça c'est le point de vue "people" de la politique. Si on regarde les faits objectivement : Oui, il n'a pas atteints ses objectifs et oui, Le Pen l'a battu. Mais non, ce n'est pas un "suicide" politique puisqu'il a gagné dans hénin beaumont plusieurs milliers de voie vis à vis des élections présidentielles. Le score qu'il a fait est un très bon score et il avait atteint le second tour. Il c'est désister pour ne pas permettre à Marine le pen de passer, d'un commun accord avec le "socialiste".

Et en plus, à un moment, on faisait de lui le TROISIEME homme, et ensuite il a baissé.

Les sondages sont les sondages. On ne sait pas ou était méluche au meilleur de sa forme. De plus, 1/3 de ceux qui ont voté hollande auraient voté Mélenchon sans la crainte de voir un second tour droite/droite. Le vote "utile" quoi (si tant est qu'il existe un vote qui ne soit pas inutile.)
Il y a fort à parier que ces gens se détourneront vers le FdG dans cinq ans quand ils auront compris qu'hollande les a *hum hum*

...Pourquoi c'est à un anarchiste de décrypté les élections ?

D't'façon, les élections c'est d'la merde et ça profite toujours à une seul classe : Les richous. Hollande ou Sarko, même merde, différents trous du cul..

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Message par Lejeune le Mer 1 Aoû - 16:37

Ce n'est pas parce qu'il n'a pas atteint ses objectifs qu'il a subit une défaite. ça c'est le point de vue "people" de la politique. Si on regarde les faits objectivement : Oui, il n'a pas atteints ses objectifs et oui, Le Pen l'a battu. Mais non, ce n'est pas un "suicide" politique puisqu'il a gagné dans hénin beaumont plusieurs milliers de voie vis à vis des élections présidentielles. Le score qu'il a fait est un très bon score et il avait atteint le second tour. Il c'est désister pour ne pas permettre à Marine le pen de passer, d'un commun accord avec le "socialiste".
Philippe Kemel était au dessus de Mélenchon, avec 23,5% des suffrages. Mélenchon a perdu au Ier tour.
Ce qui est un suicide politique, c'est d'avoir pourchassé Le Pen, sans savoir que ça ne servait à rien, et qu'il perdrait. Il y a eu un double-échec de Mélenchon. Il a pourchassé 2 fois la même personne, il a perdu deux fois. Il a foncer deux fois dans le mur, ce n'est jamais bon. Et il a eût son sommet, je le rappelle, au moment où il était 3ème homme. Ensuite, il est redescendu. L'air Mélenchon était très vif, mais il reste tellement longtemps sur la même ambition, que cela fatigue les gens. En plus, il a fait facilement dévoilé autant ses compétences, que ces faiblesses, que beaucoup sauront utilisé. Mélenchon, n'a selon moi qu'un grand charisme, ce n'est pas un politicien qui sait vraiment comment faire une campagne pour devenir président. Il peut faire une campagne, pour dévoiler un score important, mais je te le dis, il ne sera jamais président. Certainement, parce-que les socialistes le trouvent trop proche de l'extrême gauche notamment, et parce-qu'une partie des communistes, savent que ce n'est pas vraiment un communiste.
Je suis prêt à parier tout ce que tu veux, qu'il peut faire un score important, mais qu'il ne sera jamais président de la République.
D't'façon, les élections c'est d'la merde et ça profite toujours à une seul classe : Les richous. Hollande ou Sarko, même merde, différents trous du cul..
La campagne de Mélenchon, a coûté près de 10 millions d'euros...

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Message par Dictateur le Mer 1 Aoû - 17:34

Philippe Kemel était au dessus de Mélenchon, avec 23,5% des suffrages. Mélenchon a perdu au Ier tour.
Ce qui est un suicide politique, c'est d'avoir pourchassé Le Pen, sans savoir que ça ne servait à rien, et qu'il perdrait. Il y a eu un double-échec de Mélenchon. Il a pourchassé 2 fois la même personne, il a perdu deux fois. Il a foncer deux fois dans le mur, ce n'est jamais bon. Et il a eût son sommet, je le rappelle, au moment où il était 3ème homme. Ensuite, il est redescendu. L'air Mélenchon était très vif, mais il reste tellement longtemps sur la même ambition, que cela fatigue les gens. En plus, il a fait facilement dévoilé autant ses compétences, que ces faiblesses, que beaucoup sauront utilisé. Mélenchon, n'a selon moi qu'un grand charisme, ce n'est pas un politicien qui sait vraiment comment faire une campagne pour devenir président. Il peut faire une campagne, pour dévoiler un score important, mais je te le dis, il ne sera jamais président. Certainement, parce-que les socialistes le trouvent trop proche de l'extrême gauche notamment, et parce-qu'une partie des communistes, savent que ce n'est pas vraiment un communiste.
Je suis prêt à parier tout ce que tu veux, qu'il peut faire un score important, mais qu'il ne sera jamais président de la République.
C'est bien ce que je dis, tu es de mauvaise fois. Pilot t'expliques que Mélenchon a fait un très bon score aux législatives par rapport aux présidentielles et plus le vote utile. Enfin, les sondages qui sont achetés par la droite. Tu ne veux juste pas voir la vérité en face. Le FDG et Mélenchon sont entrain d'affronter l'extrême droite depuis la première fois. C'est normal de ne pas la dépasser au premier coup. Nous l'aurons la prochaine fois. Paris ne s'est pas construit en 1 jour. De plus, qui te dit que Mélenchon souhaitait devenir président. Nous allions convoquer une assemblée constituante et ensuite refaire des élections. Il avait même dit qu'il se casserait après que la nouvelle constitution serait faite. Tu résonnes comme un bon mec pro Vème République, nous VIème. Notre engagement n'est pas pour un homme mais sur un programme et surtout des idées. Je pense que même si je ne peux pas me blairer le mec et si il a un excellent programme, je voterai pour lui. Tes arguments sont bidon. Grâce à nous, le FN n'a pas été au second tour des présidentielles et Marine Le Pen n'est pas à l'Assemblée. Un merci serait pas mal. Enfin, pour le coût de notre campagne, l'argent n'est pas du à des riches héritières, des tee shorts vendus ou je ne sais quoi mais à des dons, de l'argent donné par l'Etat, etc... Mais c'est tout. De plus, j'aimerai bien voir le coût des autres campagnes et même la source de ce que tu avances.

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Re: Pilot is back

Message par Lejeune le Mer 1 Aoû - 18:00

Enfin, les sondages qui sont achetés par la droite
Je me suis marré. Les sondages sont achetés deux fois plus par la gauche que par la droite.
C'est bien ce que je dis, tu es de mauvaise fois.
Mais arrêtez de dire qu'on est de mauvaises fois parce-qu'on n'est pas d'accord avec vous. Mélenchon a fait un truc pourri aux législatives, il a fait un truc pourri, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise? Et je ne comprends pas qu'on ne puisse pas faire la différence entre les présidentielles, et les législatives, c'est tout bonnement incroyable ça! A Hénin-Beaumont, il y avait 2 candidats connus, et ayant beaucoup d'expérience. ça lui donnait donc un avantage par rapport au socialiste d'être connu! Il s'est fait écrasé, il s'est fait écrasé! Il devait normalement pouvoir accéder au second tour! Il visait Le Pen, alors ne même pas aller au duel face à elle, c'est un échec tout simplement cuisant!

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Re: Pilot is back

Message par Dictateur le Mer 1 Aoû - 18:37

Parisot est dans l'institut de sondage de l'IFOP par exemple.

Victimisation de la droite. T'es un bon toi.

Une élection se regarde par rapport à l'autre. C'est de la logique. Mélenchon a remporté des voix, Marine Le Pen en a perdu et aussi le PS. C'est un fait. Quand on fait de la politique on vise toujours très haut et on est bien sur déçu quand on ne réussi pas. Si Mitterrand avait abandonné dés sa première élection, il n'aurait jamais été président. Donc, argument stupide. Je vois juste de la haine et de l'arrogance dans tes propos. Rien de plus.

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Message par Lejeune le Mer 1 Aoû - 19:55

Une élection se regarde par rapport à l'autre. C'est de la logique. Mélenchon a remporté des voix, Marine Le Pen en a perdu et aussi le PS. C'est un fait. Quand on fait de la politique on vise toujours très haut et on est bien sur déçu quand on ne réussi pas. Si Mitterrand avait abandonné dés sa première élection, il n'aurait jamais été président. Donc, argument stupide. Je vois juste de la haine et de l'arrogance dans tes propos. Rien de plus.
Sauf que de 1: Comme je te l'ai dis, il fonce trop tête baissé pour devenir président, et s'est fait humilié en se faisant battre 2 fois.
2- Mitterand a eu des énormes scores face à un homme comme De Gaulle, là on pouvait penser qu'il pouvait devenir président un jour.
3- Il fatigue en restant toujours à la poursuite du même but.
4- Il peut faire des gros scores, mais en aucun cas être président. Des gens le verrons trop à l'extrême gauche, les communistes, eux, trouveront qu'il n'est pas assez à l'extrême gauche. Il n'y a pas que le charisme qui permet la victoire. Il n'est pas si fort que ça dans les débats (il s'est fait avoir par Le Pen, et Zemmour par exemple), et comme je l'ai dis, il fonce trop tête baissé. Je voudrais savoir une chose: A quoi servirait-il à la droite de faire dire un score plus haut pour Mélenchon dans les sondages, que dans la réalité? ça n'a aucun sens.
De la haine et de l'arrogance? Et Mélenchon n'a pas de la haine envers le Front national et les riches? N'a t-il pas été arrogant en pensant vaincre Le Pen. Il a d'ailleurs lui même été vaincu par la haine et l'arrogance qu'il a éprouvé contre Le Pen. Mélenchon, c'est un homme du passé, qui a attiré les jeunes. Bientôt, on ne se souviendra plus de lui. Il ne vaut plus rien, il est juste capable de faire au-dessus de 10% c'est tout. Il a atteint son sommet au cours de la campagne, expliques moi comment il pourrait remonter? Il sera encore populaire envers les jeunes, grâce à sa forme dynamique, mais il n’ira pas au delà. Il n'a pas réellement l'étoffe d'un président. Il n'a que le charisme.

Lejeune
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