Nationaliser rapporte plus à l'Etat que privatiser

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Nationaliser rapporte plus à l'Etat que privatiser

Message par economic dream le Lun 9 Juil - 18:10

Bonjour à tous,

Nationaliser est bel et bien un moyen d'augmenter les recettes de l'Etat.
Entre 1983 ( après les nationalisations sous Mitterrand) et 2009, le montant total des dividendes versés à l'Etat par les entreprises nationalisés fut de 176 milliards d'euros.
Et on ne parle que des dividendes et non pas du bénéfice à revente de l'entreprise nationalisée .
Lors de la même période, l'ensemble des privatisations ont rapporté 104.2 milliards d'euros.
Certes il faut retirer le coût d'achat des entreprises aux recettes des nationalisations ( 176- 95 = 81 milliards d'euros) mais l'Etat a privatisé pour 58 milliards d'euros d'entreprises nationalisés sous Mitterrand ( bénéfice indirect des nationalisations, je ne le considère pas comme le bénéfice d'une privatisation) .
Donc si on compare les recettes des privatisations d'entreprises publiques qui n'ont pas été nationalisé sous Mitterrand , recettes valant 46.2 milliards d'euros ( =104.2 - 58 ) avec les recettes des seuls dividendes des entreprises nationalisées , recettes valant ici 81 milliards d'euros, on peut constater que nationaliser rapporte plus que privatiser.
Par la même occasion; on peut donc dire que les nationalisations sous Mitterrand qui ont rapporté indirectement et directement 139 milliards d'euros (= 81 + 58 ) à l'Etat , n'ont pas plombé la dette publique mais l'ont justement allégée.
On peut donc se demander pourquoi les néolibéraux partout au pouvoir en Europe s’obstinent à privatiser plutôt que de nationaliser.
Soit ils ne veulent pas vraiment réduire l'endettement public ce qui leur permet d'imposer leurs réformes impopulaires, soit ils veulent faire des cadeaux à leurs copains entrepreneurs qui peuvent racheter à faible prix ces entreprises publiques.

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Re: Nationaliser rapporte plus à l'Etat que privatiser

Message par kind of blue le Lun 9 Juil - 18:18

Selon moi , la nationalisation d'une entreprise est une bonne chose car elle permet de mettre cette entreprise d'avantage au service de la société ( exemple avec la sncf , qui cherchait bien plus à faire des profits qu'a rendre pleinement service)...

J'pense que ça rajoute une certaine solidité également à l'entreprise , puisqu'elle est contrôlé par l'état , vous en pensez quoi?
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Re: Nationaliser rapporte plus à l'Etat que privatiser

Message par economic dream le Lun 9 Juil - 19:18

En effet, les sociétés publiques sont plus solides car il n'y aura pas de prise de risques excessives pour augmenter les profits et plus démocratiques car le peuple décide de manière directe ou indirecte de la gestion de l'entreprise publique.
Mais le plus important pour moi est que des entreprises publiques ne cherchent pas le rendement à tout prix( au contraire d'une société privée) ce qui permet de gérer de manière sociale l'entreprise ( embaucher, hausse des salaires ou baisse des prix) ce qui a un effet positif sur le reste de l'économie ( privée).

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Re: Nationaliser rapporte plus à l'Etat que privatiser

Message par kind of blue le Lun 9 Juil - 20:27

economic dream a écrit:En effet, les sociétés publiques sont plus solides car il n'y aura pas de prise de risques excessives pour augmenter les profits et plus démocratiques car le peuple décide de manière directe ou indirecte de la gestion de l'entreprise publique.
Mais le plus important pour moi est que des entreprises publiques ne cherchent pas le rendement à tout prix( au contraire d'une société privée) ce qui permet de gérer de manière sociale l'entreprise ( embaucher, hausse des salaires ou baisse des prix) ce qui a un effet positif sur le reste de l'économie ( privée).

En effet , la recherche de profit n'est pas nécessaire pour des entreprises contrôlés par l'état ...
Cependant , nous ne parlons ici que des entreprises proposant des services , comme les transports. Par exemple en france , une entreprise comme la sncf est la seule à proposer de telles services dans le pays ... elle n'a donc pas besoin de faire de la concurrence ... Si une entreprise est nationalisée et qu'elle agit à niveau européen ou mondial , son efficacité sera t'elle la même qu'une société privée selon toi?
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Re: Nationaliser rapporte plus à l'Etat que privatiser

Message par economic dream le Lun 9 Juil - 21:35

Ca dépend de ce que tu veux dire par efficacité: si c'est dans le sens de faire un maximum de profit, alors non le secteur privé le fait mieux.
Par contre, si son but est de servir la population et d'offrir un service de qualité, alors oui elle sera plus efficace.
Si on nationalise Total par exemple, il faut bien savoir qu'on ne va concurrencer Exxon et compagnie; non ça serait faire du capitalisme d'Etat puisque cette entreprise sera obligée de se plier aux exigences d'un marché, or l'avantage d'une entreprise publique justement est qu'elle ne doit pas se plier à ceux ci ,ce qui permet de proposer un service public ( qui n'est pas le plus rentable possible).
Mais on pourrait décider ( c'est assez utopique j'en conviens) que les actionnaires de Total seront différents Etats qui vont chacun proposer un service public.
Ainsi, les autres compagnies seraient affaiblies et on pourrait aussi les nationaliser ( ou internationaliser ^^).
Ou alors on revend les parties du groupe à d'autres acteurs économiques tout en gardant les secteurs les plus importants pour la sécurité énergétique de la France.


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Message par kind of blue le Mar 10 Juil - 8:29

economic dream a écrit:Ca dépend de ce que tu veux dire par efficacité: si c'est dans le sens de faire un maximum de profit, alors non le secteur privé le fait mieux.
Par contre, si son but est de servir la population et d'offrir un service de qualité, alors oui elle sera plus efficace.
Si on nationalise Total par exemple, il faut bien savoir qu'on ne va concurrencer Exxon et compagnie; non ça serait faire du capitalisme d'Etat puisque cette entreprise sera obligée de se plier aux exigences d'un marché, or l'avantage d'une entreprise publique justement est qu'elle ne doit pas se plier à ceux ci ,ce qui permet de proposer un service public ( qui n'est pas le plus rentable possible).
Mais on pourrait décider ( c'est assez utopique j'en conviens) que les actionnaires de Total seront différents Etats qui vont chacun proposer un service public.
Ainsi, les autres compagnies seraient affaiblies et on pourrait aussi les nationaliser ( ou internationaliser ^^).
Ou alors on revend les parties du groupe à d'autres acteurs économiques tout en gardant les secteurs les plus importants pour la sécurité énergétique de la France.


ce serait vraiment utopique de vouloir avec la situation actuelle internationaliser des entreprises , même au niveau européen ça serait compliqué je pense ^^".
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