Présentation

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Message par Marceau le Lun 9 Juil - 11:44

Bonjour,
J'ai 15 ans et je m'intéresse à la politique depuis quelques années. Je suis de gauche. Je me considère comme étant socialiste bien que que je ne partage pas toute les idées du parti socialiste. Je viens sur ce forum pour débattre et me forger de nouvelle opinions.





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Message par UMFA le Lun 9 Juil - 15:35

Bonjour, et bienvenue ici.


J'espère que ta présence saura réveiller un forum un peu endormi ces temps-ci.

Joyeux

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Message par Lejeune le Lun 9 Juil - 17:10

Bonsoir, et bienvenue.
Avant tout, j’espère comme UMFA que ton arrivée va créer plus de discussions qu'en ce moment.
Par exemple, tu peux mettre ton programme dans: "si j'étais président"
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Message par kind of blue le Lun 9 Juil - 18:13

yooooo mister marceau !

bien bienvenu sur le forum , hésite pas à lancer un débat , ça relancera un peu l'ambiance !
allez 2 petites questions quand même , ça fait jamais de mal pour mieux te connaitre.

quelles idées tu ne partages pas avec le ps? et pourquoi ^^".
quel(le)(s) grande(s) personne(s) du parti socialiste est/sont les plus proches de tes idées?
que penses tu du front de gauche (et melenchon aussi )?

arf , ça fait 3 questions , bon bah pas grave , à toute !
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Message par Camarade Troska le Lun 9 Juil - 19:37

Salut !

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Message par Marceau le Mer 11 Juil - 18:19

Merci a tous pour votre accueil et pour répondre aux questions qui m'ont été posés:

Je suis par exemple un défenseur de l'Europe fédérale ce qui n'est pas le cas de tout le monde au ps, je me sens donc plus proche de l'aile droite du ps et de gens comme Manuel Valls par exemple.

En ce qui concerne Melenchon je suis en accord avec certaines de ses idées comme la 6eme république, mais son programme économique pendant la campagne était vraiment populiste et en plus je pense qu'il décrédibilise la gauche.

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Message par kind of blue le Mer 11 Juil - 19:54

Marceau a écrit:Merci a tous pour votre accueil et pour répondre aux questions qui m'ont été posés:

Je suis par exemple un défenseur de l'Europe fédérale ce qui n'est pas le cas de tout le monde au ps, je me sens donc plus proche de l'aile droite du ps et de gens comme Manuel Valls par exemple.

En ce qui concerne Melenchon je suis en accord avec certaines de ses idées comme la 6eme république, mais son programme économique pendant la campagne était vraiment populiste et en plus je pense qu'il décrédibilise la gauche.

D'accord , donc tu serais plutôt un modéré gauche , c'est ça ? ( j'aime pas trop entendre le terme " aile droite du ps" ou "gauche violette" , j'préfére parler de modéré , car les gens qui s'y reconnaissent sont loin d'être en accord avec l'ump sauf sur certains points ( manuel valls a été critiqué pendant les primaires du ps car il trouvait la mesure de la tva sociale (qui est une mesure de droite) intéressante ... pourtant il est loin d'adhérer à la majeure partie des idées de la droite actuelle)

Après Valls , je le trouve ( comme toi ) assez intéressant .Pour ma part , ses positions vis à vis de l'immigration et du communautarisme sont "saines" et plutôt réalistes ... Ni exagération et extrémisme sarkozyste ( quand il était au ministère de l'intérieur sous le gouvernement raffarin en 2002) ni angélisme comme le début du mandat de mitterand ( entre 1981 jusqu'à le cohabitation avec le gouvernement Chirac).
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Message par Marceau le Jeu 12 Juil - 12:24

On peut dire que je suis de la gauche modéré mais toujours en ce qui concerne Mélenchon je ne pense pas qu'il soit de gauche mais plutôt d'extreme gauche.

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Message par kind of blue le Jeu 12 Juil - 15:14

Marceau a écrit:On peut dire que je suis de la gauche modéré mais toujours en ce qui concerne Mélenchon je ne pense pas qu'il soit de gauche mais plutôt d'extreme gauche.

je dirais tout de même qu'il est entre les deux .D'un point de vue des électeurs de melenchon , on peut voir que y'a 2 types : l'électorat venue d'extreme gauche qui se rallie sous un melenchon charismatique ( car faut quand même pas mal de charisme pour faire 11% à l'élection alors que 5 ans avant , ils n'avaient pas réussis à faire 5%). Et une partie du parti socialiste jugeant Hollande trop "modéré" ... Pareil au niveau de son programme , il se situe à mi-chemin entre le parti socialiste et les petits partis trotskistes. Enfin après , avant de fonder le parti de gauche en 2009 , il a quand même fait 32 ans de militantisme pour le ps ( donc depuis 1977) et plus tard pour la gauche socialiste ( 1988 , pour s'opposer à la politique d'ouverture du second septennat de François Mitterrand)
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Message par Camarade Troska le Jeu 12 Juil - 16:32

Mélenchon n'est pas d'extrême gauche, c'est un réformiste.

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Message par Lejeune le Jeu 12 Juil - 17:24

Mélenchon c'est un riche qui se fait passer pour l'ami des pauvres. Il veut taxer à 100% à partir de 30 000 euros par mois, il a 40 000 euros par mois.
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Message par kind of blue le Jeu 12 Juil - 18:41

Lejeune a écrit:Mélenchon c'est un riche qui se fait passer pour l'ami des pauvres. Il veut taxer à 100% à partir de 30 000 euros par mois, il a 40 000 euros par mois.

comme pendant la campagne de sarkozy en 2007 où il a fait du populisme en disant vouloir aider les pauvres et en ayant fait plus de cadeaux aux riches et à lui même qu'aux pauvres pendant son quinquennat .Enfin après , mélenchon n'a jamais été élu et n'a donc rien fait , au contraire de Sarkozy... donc je vois mal pourquoi tu le critiques sur cette mesure ^^"
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Message par Camarade Troska le Jeu 12 Juil - 18:56

Il veut taxer à 100% à partir de 30 000 euros par mois, il a 40 000 euros par mois.
C'est fini les leaders authentiquement prolétarien. Des mecs comme Duclos, Thorez ou Marchais...

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Message par Lejeune le Ven 13 Juil - 11:01

"comme pendant la campagne de sarkozy en 2007 où il a fait du populisme en disant vouloir aider les pauvres et en ayant fait plus de cadeaux aux riches et à lui même qu'aux pauvres pendant son quinquennat .Enfin après , mélenchon n'a jamais été élu et n'a donc rien fait , au contraire de Sarkozy... donc je vois mal pourquoi tu le critiques sur cette mesure ^^""
Nicolas Sarkozy est de droite, ce n'est pas quelqu'un qui favorise les pauvres. Si ce que tu dis est vrai, ce qu'il voulait dire, c'est qu'il faut être radicale pour sortir de la crise économique, pour qu'ensuite, on puisse réduire la pauvreté. Mais Mélenchon est sensé représenter les pauvres, ce qui est différend. Il ne peut pas les représenter, puisqu'il est riche. Et ensuite, cette histoire d'être élu ou pas, c'est très facile à dire, surtout que pour moi, il a eu un bon bilan de président, puisque à la fin de son manda, la crise commençait à baisser. Je dis bien à la fin, car comme le montre le graphique que Troska ou Docteur m'avait montré, ça avait augmenté au début de son manda. Mais à la fin, ça a baissé. Il a fallu le temps que sa politique soit mise en place, pour que la crise baisse, à l’intérieur de la France. Bon, certes, la crise a triplé pendant de le manda de Nicolas, mais je maintiens qu'à la fin, ça a baissé. Moi, je veux voir comment il va les trouver ses 40 milliards Hollande.
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Message par Lejeune le Ven 13 Juil - 11:03

"Des mecs comme Duclos, Thorez ou Marchais..."
Marchais était un bon gars. Il n'avait pas ma politique, mais c'était un homme très intelligent, et très bon. Surtout qu'il n'avait pas fait d'études, qu'il n'était pas cultivé, mais remportait pratiquement tout les débats.
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Message par Camarade Troska le Ven 13 Juil - 13:23

Cultivé il l'était, mais ce n'était pas un homme politique comme tous les autres en fait.

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Message par Lejeune le Ven 13 Juil - 14:54

"Cultivé il l'était, mais ce n'était pas un homme politique comme tous les autres en fait."
Oui. Dans ma famille, on a tous de l'admiration pour lui, malgré qu'il est à l'opposé de notre politique. Ce n'est pas pour rien qu'il a eu 15,35% en 1981. C'était un homme très bon, qui parlait bien, et répondait très bien. "C'est un scandale Monsieur Barre", et "C'est p'tête pas vot' question, mais c'est ma réponse", ces phrases m'ont toujours fait marrer.
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Message par kind of blue le Ven 13 Juil - 15:43

Lejeune a écrit:
Nicolas Sarkozy est de droite, ce n'est pas quelqu'un qui favorise les pauvres.

Mais c'est ridicule ce que tu dit là , lejeune Neutral ...
Puisqu'on est de droite , on devrait ne pas répondre aux attentes des français et juste favoriser les riches ? Le message libéral sortit par la droite depuis 150 ans n'a jamais changé " il faut travailler plus pour gagner plus " ( eh oui , il ne sort pas de la tête d'un sarkozy populiste jusqu'à la moelle en 2007) ne s'adresse pas aux riches mais bien à la population qui ne gagne plus assez d'argent. Donc ce n'est pas car quelqu'un est de droite qu'il ne doit pas favoriser le français lambda avec son programme !

Ensuite, pour parler de Marchais , c'est un homme que je respecte au plus haut point , car il a toujours su refoutre en place les hommes politiques sortit de science po , l'ena et polytechnique se croyant "supérieurs" aux autres par leur facilité à passer des concours ... Pompidou l'a sous estimé en 73 lorsqu'il a envoyé chirac ( alors jeune diplômé de l'ena) se battre contre lui , et il s'est pris la raclée la plus mémorable de sa carrière ... donc oui , d'accord avec ta famille sur ce point.

Ps :tu viens de griller lamentablement ton candidat de 2007 :

(melenchon )ne peut pas les représenter , puisqu'il est riche
Sarkozy a dit représenter la france pauvre en 2007 , "la france qui travaillait très tôt le matin jusqu'à tard le soir et qui ne gagne qu'un smic" pour le citer ... J'te rappellerais juste qu'au niveau du patrimoine , sarkozy et melenchon sont loin d'être sur un même pied d'égalité !:
d'après l'express (en février 2012) , son patrimoine est de 760 000 euros et son revenu mensuel net est de 6200 euros ( bien loin des 40 000 euros que tu avances)

d'après le journal officiel (24 mars 2012) , le patrimoine de nicolas sarkozy est de 2 740 953 euros , soit une hausse de 32% par rapport à 2007... son salaire net est passé de 8200 euros a 15 000 en l'espace de 5 ans

Si on suit ta logique , qui est le plus proche du peuple ? le moins "riche" , le plus "pauvre" ; et donc le plus à même de les représenter?
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Message par Camarade Troska le Ven 13 Juil - 15:57

Je ne comprends pas la logique du "Si t'es riche, tu ne peux pas représenter les pauvres".
Marx, Engels, Lénine et j'en passe en passant par Bakounine ou Kropotkine, étaient sous bourgeois, sous petit-bourgeois ou d'origine princière ! Ce critère ne veut strictement rien dire en fait, enfin pour moi. Suspect

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Message par Lejeune le Ven 13 Juil - 16:06

"Mais c'est ridicule ce que tu dit là , lejeune ...
Puisqu'on est de droite , on devrait ne pas répondre aux attentes des français et juste favoriser les riches ? Le message libéral sortit par la droite depuis 150 ans n'a jamais changé " il faut travailler plus pour gagner plus " ( eh oui , il ne sort pas de la tête d'un sarkozy populiste jusqu'à la moelle en 2007) ne s'adresse pas aux riches mais bien à la population qui ne gagne plus assez d'argent. Donc ce n'est pas car quelqu'un est de droite qu'il ne doit pas favoriser le français lambda avec son programme !"
Oui, mais le but de la droite, n'est pas d'augmenter l'argent des pauvres. Mais ils ont pris des mesures radicales pour essayer de les aider. Par exemple, réduire les salaires des travailleur, pour se servir de cet argent, pour trouver plus de travailleurs. Et oui.
"d'après l'express (en février 2012) , son patrimoine est de 760 000 euros et son revenu mensuel net est de 6200 euros ( bien loin des 40 000 euros que tu avances)"
D'autres chiffres disent 40 000...
D'ailleurs, ma mère a reçu un lien, je ne sais plus lequel, qui prouvait que les grandes personnalités politiques de gauches gagnait plus, et venait de famille beaucoup plus aisées que les gens de droite.
"d'après le journal officiel (24 mars 2012) , le patrimoine de nicolas sarkozy est de 2 740 953 euros , soit une hausse de 32% par rapport à 2007... son salaire net est passé de 8200 euros a 15 000 en l'espace de 5 ans"
Déjà, 1) c'est moins que 30 000.
2) Comme je l'ai dis, Nicolas Sarkozy est moins sensé que Mélenchon représenter les pauvres en France.
3) Nicolas Sarkozy ne représente pas la France pauvre, mais toute la France. Il a juste dit que cette France faisait partie de cette France là, et donc qu'il la représentait.
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Message par kind of blue le Ven 13 Juil - 16:59

Lejeune a écrit:
Déjà, 1) c'est moins que 30 000.
2) Comme je l'ai dis, Nicolas Sarkozy est moins sensé que Mélenchon représenter les pauvres en France.
3) Nicolas Sarkozy ne représente pas la France pauvre, mais toute la France. Il a juste dit que cette France faisait partie de cette France là, et donc qu'il la représentait.

Bah trouve moi un chiffre venant d'une source sure qui le dit , et on en recause , ok? Pareil pour les grandes personnalités politiques de gauches qui gagnent plus que celles de droites ...

ensuite , ce que j'ai sortit comme citation , c'était une phrase de sarkozy en 2007 ...c'est grâce à son rapprochement vers les smicards et les plus pauvres qui l'ont fait gagner !


et je suis bien d'accord avec toi troska , ce n'est pas ce qu'on gagne qui dit si on est proche des préoccupations des français ou non

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Message par Lejeune le Ven 13 Juil - 17:21

"Bah trouve moi un chiffre venant d'une source sure qui le dit , et on en recause , ok? Pareil pour les grandes personnalités politiques de gauches qui gagnent plus que celles de droites ..."
Pour les personnalités de gauche qui gagnent plus que celles de droite, c'était Air France qui l'avait dit. Ensuite, ce sont plusieurs commerçants, et des personnalités politiques qui ont dit que Mélenchon gagnait 40 000 euros par mois, voir même 4 millions par mois. Bon, les 4 millions par mois, je vous l'accorde, ça ne doit pas être vrai. Mais les 40 000...
"ensuite , ce que j'ai sortit comme citation , c'était une phrase de sarkozy en 2007 ...c'est grâce à son rapprochement vers les smicards et les plus pauvres qui l'ont fait gagner !"
Je ne pense pas, non. Ce qui l'a fait gagné, ce sont les retraités, les riches, les aisés, les moyens, et les électeurs du Front National.
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Message par kind of blue le Ven 13 Juil - 17:51

Lejeune a écrit:"Bah trouve moi un chiffre venant d'une source sure qui le dit , et on en recause , ok? Pareil pour les grandes personnalités politiques de gauches qui gagnent plus que celles de droites ..."
Pour les personnalités de gauche qui gagnent plus que celles de droite, c'était Air France qui l'avait dit. Ensuite, ce sont plusieurs commerçants, et des personnalités politiques qui ont dit que Mélenchon gagnait 40 000 euros par mois, voir même 4 millions par mois. Bon, les 4 millions par mois, je vous l'accorde, ça ne doit pas être vrai. Mais les 40 000...
"ensuite , ce que j'ai sortit comme citation , c'était une phrase de sarkozy en 2007 ...c'est grâce à son rapprochement vers les smicards et les plus pauvres qui l'ont fait gagner !"
Je ne pense pas, non. Ce qui l'a fait gagné, ce sont les retraités, les riches, les aisés, les moyens, et les électeurs du Front National.

Air france , des commerçants ...on a dit des sources sûres et neutres lejeune ,arrête d'être ridicule ! S'Ils n'aiment pas melenchon ,ils peuvent le discréditer sans trop de soucis .

Et pareil pour la victoire de Sarkozy ,sors des sources ou une analyse si tu crois que ce que je dit est faux (d'autant que le front national n'avait pas les mêmes résultats en 2007 qu'en 2012)
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Message par Lejeune le Ven 13 Juil - 18:09

"Air france , des commerçants ...on a dit des sources sûres et neutres lejeune ,arrête d'être ridicule ! S'Ils n'aiment pas melenchon ,ils peuvent le discréditer sans trop de soucis ."
C'est mon oncle qui a envoyé ça... Et il est plutôt de gauche...
Peut-être qu'ils discréditent, mais ça n'empêche qu'il faut se poser des questions...

"Et pareil pour la victoire de Sarkozy ,sors des sources ou une analyse si tu crois que ce que je dit est faux (d'autant que le front national n'avait pas les mêmes résultats en 2007 qu'en 2012)"
Nicolas Sarkozy a prît des voix au FN, dés le 1er tour, cette année là. Il a reçu 50% du Modem si on compte les votes blanc, comme Royal. Ce qui fait 9%. Nicolas avait eu 31 il me semble au 1er tour de cette année là. 31+9= 40. Et il a dût recevoir des voix du FN, a peu près 6%. 40+6=46. + 2% de Philippe De Villiers, 48%. +1% de Gérard Schivardi, 49%, il a dût trouver les autres voix dans les votes blancs de certains partis communistes, et pas seulement... Donc, je pense qu'il n'a pas gagné grâce aux pauvres non.
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Message par Lejeune le Ven 13 Juil - 18:17

Commerçants, artisans et chefs d'entreprises: Sarkozy 82%. Royal 18%.
Agriculteurs: Sarkozy 67%. Royal 33%.
Professions intermédiaires: Sarkozy 49%. Royal 51%.
Professions libérales, et cadres supérieurs: Sarkozy 52%. Royal 48%.
Employés: Sarkozy 49%. Royal 51%.
Ouvriers: Sarkozy 46%. Royal 54%.
Plus de 70 ans: Sarkozy 68%. Royal 32%.
Entre 60 et 69 ans: Sarkozy 61%. Royal 39%.
Entre 45 et 59 ans: Sarkozy 45%. Royal 55%.
Entre 35 et 45 ans: Sarkozy 50%. Royal 50%.
Entre 25 et 34 ans: Sarkozy 57%. Royal 43%.
Entre 18 et 24 ans: Sarkozy 42%. Royal 58%.
Donc, non, je pense pas que Sarkozy a reçu ses voix des pauvres.
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