La force de dissuasion nucléaire

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La force de dissuasion nucléaire

Message par Révolte le Ven 22 Juin - 18:58

Rocard parle de la supprimer, d'après lui ce serait 16 milliards qui ne servent à rien. Qu'en pensez vous?


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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Lejeune le Ven 22 Juin - 21:19

Supprimer l'énergie nucléaire? Il se rends compte de ce que ça coute de détruire l'énergie nucléaire?
A la limite ralentir le nucléaire... Mais le détruire???
Ca représente trop de % de notre électricité, et on quittera le nucléaire que lorsque il y aura une énergie comparable.
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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Révolte le Ven 22 Juin - 22:29

Supprimer l'énergie nucléaire? Il se rends compte de ce que ça coute de détruire l'énergie nucléaire?
A la limite ralentir le nucléaire... Mais le détruire???
Ca représente trop de % de notre électricité, et on quittera le nucléaire que lorsque il y aura une énergie comparable.
Non, on parle de la bombe nucléaire.

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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Lejeune le Sam 23 Juin - 10:56

Ah, ben là, je suis d'accord. Le problème, c'est que c'est risquer de supprimer une bombe nucléaire il me semble.
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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Docteur Saint James le Sam 23 Juin - 11:08

Rocard a préfacé un livre Les armes nucléaires : Mythes et réalités, de Georges Le Guelte. Hyper instructif.

Au sujet de la position de Rocard, d'accord en théorie, mais complexe dans la pratique. La suppression de l'arme nucléaire ne peut être envisagée que de manière multilatérale, ce qui rend tout projet d'éradication un peu utopique. Il faut miser sur des traités de réduction des stocks d'armes.

d'après lui ce serait 16 milliards qui ne servent à rien
A ma connaissance, le coût de la Force de dissuasion nucléaire française est plutôt de l'ordre de 3,5 milliards d'euros (en 2010). C'est 2 fois moins que durant la Guerre Froide (6,2 milliards en 1990) mais le chiffre a néanmoins fortement augmenté durant la dernière décennie (2,6 milliards en 2000).
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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Révolte le Sam 23 Juin - 11:24

A ma connaissance, le coût de la Force de dissuasion nucléaire française est plutôt de l'ordre de 3,5 milliards d'euros (en 2010). C'est 2 fois moins que durant la Guerre Froide (6,2 milliards en 1990) mais le chiffre a néanmoins fortement augmenté durant la dernière décennie (2,6 milliards en 2000).
J'ai repris son chiffre : http://www.bfmtv.com/rocard-sur-bfmtv-veut-supprimer-la-force-actu29495.html

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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par kind of blue le Sam 23 Juin - 15:48

Aujourd'hui ,les grands pays ne sont plus investis dans la guerre de la même manière :
soit on intervient contre une dictature ou un système totalitaire quelconque (en sachant pertinemment qu'on ne peut perdre ) .c'est le cas par exemple de la lybie...

Soit on lutte contre des actes terroristes .c'est le cas par exemple de al-quaida

Dans ses 2 cas ,La bombe atomique est inutile car elle pourrait toucher des civiles innocents ou bien tout simplement manquer sa cible ...je ne vois pas l'interet de garder la bombe si ce n'est pour des raisons diplomatiques ,et encore elles mêmes sont difficiles a affirmer car nous ne sommes plus a l'époque de la guerre froide et les craintes dune 3 eme guerre mondiales sont loin !



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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Révolte le Sam 23 Juin - 16:55

Dans ses 2 cas ,La bombe atomique est inutile car elle pourrait toucher des civiles innocents ou bien tout simplement manquer sa cible ...je ne vois pas l'interet de garder la bombe si ce n'est pour des raisons diplomatiques ,et encore elles mêmes sont difficiles a affirmer car nous ne sommes plus a l'époque de la guerre froide et les craintes dune 3 eme guerre mondiales sont loin !
Personne n'est sûr de l'avenir.

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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par UMFA le Sam 23 Juin - 17:53

Qui sait si des puissances naissantes - et renaissantes - comme la Chine ou la Russie n'auront pas à l'avenir des velléités de conquêtes territoriales ou commerciales qui nécessiteraient un contre-pouvoir armé suffisamment puissant pour les contrer ?

Sans continuer de spéculer de cette manière, si l'Histoire nous apprend une chose ; c'est bien le caractère imprévisible des évènements qui la composent ! Quelle naïveté, Kind of Blue !

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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Lejeune le Sam 23 Juin - 18:06

Moi, je pense que pour détruire la bombe nucléaire, il faudrait que tout les pays étrangers aient envi de la détruire aussi. Car, si nous gardons la bombe nucléaire, c'est pour que les autres pays ne nous en envoient pas. Si, un pays en envoie une, on leur en lance une aussi, et comme ça, leur pays aussi est détruit. Et c'est par cette crainte que d'autres pays ne nous envoie pas de bombe nucléaire. On ne détruira la bombe nucléaire que lorsque les autres pays seront d'accord de détruire la leur.
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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par kind of blue le Sam 23 Juin - 18:39

UMFA a écrit:Qui sait si des puissances naissantes - et renaissantes - comme la Chine ou la Russie n'auront pas à l'avenir des velléités de conquêtes territoriales ou commerciales qui nécessiteraient un contre-pouvoir armé suffisamment puissant pour les contrer ?

Sans continuer de spéculer de cette manière, si l'Histoire nous apprend une chose ; c'est bien le caractère imprévisible des évènements qui la composent ! Quelle naïveté, Kind of Blue !

Je ne dis en aucun cas que il faudrait désamorcer la bombe nucléaire !je peux comprendre les 2 idées >.>

Cependant comme tu le dit ,l'avenir nous apprend une chose (mais pas la même que ceux que tu dis) : quand une puissance est dangeureuse ,ça se voit a l'avance ...des 33" on a vu le danger de l'Allemagne nazi ... Ça se voit quand même quand un pays prévoit une guerre ...
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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par UMFA le Sam 23 Juin - 19:52

Cependant comme tu le dit ,l'avenir nous apprend une chose (mais pas la même que ceux que tu dis) : quand une puissance est dangeureuse ,ça se voit a l'avance ...des 33" on a vu le danger de l'Allemagne nazi ... Ça se voit quand même quand un pays prévoit une guerre ...

Hum... Avec le recul, ça se voit ; et seulement avec le recul. Si tu te places dans le contexte bien particulier des années 30, la guerre ; tu ne la vois pas.

Si l'on se place dans ta logique, comment interprètes-tu l'augmentation considérable du budget militaire chinois ...?

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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Camarade Troska le Sam 23 Juin - 21:04

UMFA a écrit:Qui sait si des puissances naissantes - et renaissantes - comme la Chine ou la Russie n'auront pas à l'avenir des velléités de conquêtes territoriales ou commerciales qui nécessiteraient un contre-pouvoir armé suffisamment puissant pour les contrer ?
Mouais, bof. La Russie et la Chine s'oppose à l'impérialisme Ricain sans proposer un autre impérialisme... Quoi que ça peut se discuter, c'est une dispute hégémonique, rien de plus. Les Russes se sentent plus fort, les Chinois savent que leur modèle risque de flancher. Moi je m'inquiète plus d’Israël et des Etats-Unis, que de la Chine-Russie-Syrie-Iran-Venezuela réuni.

Lejeune a écrit:Moi, je pense que pour détruire la bombe nucléaire, il faudrait que tout les pays étrangers aient envi de la détruire aussi. Car, si nous gardons la bombe nucléaire, c'est pour que les autres pays ne nous en envoient pas.
Cette rhétorique me fait marrer. Si les pays "émergents" essayent de choper la bombe, c'est pour éviter de se faire laminer la gueule et pas la balancer. L'intérêt pour la Corée de balancer sa bombe ? Même pour le Pakistan ? Aucune... C'est les gentils "démocrates" contre les vilains "dictateurs" ? A qui tu veux mais pas à moi.

UMFA a écrit:comment interprètes-tu l'augmentation considérable du budget militaire chinois ...?


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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par kind of blue le Sam 23 Juin - 22:27

UMFA a écrit:
Cependant comme tu le dit ,l'avenir nous apprend une chose (mais pas la même que ceux que tu dis) : quand une puissance est dangeureuse ,ça se voit a l'avance ...des 33" on a vu le danger de l'Allemagne nazi ... Ça se voit quand même quand un pays prévoit une guerre ...

Hum... Avec le recul, ça se voit ; et seulement avec le recul. Si tu te places dans le contexte bien particulier des années 30, la guerre ; tu ne la vois pas.

Si l'on se place dans ta logique, comment interprètes-tu l'augmentation considérable du budget militaire chinois ...?

Ma logique n'a rien de particulière tu sais ^^

Pour le cas de la Chine ,je sais que c'est une situation très particulière (dictature +
Grand nombre d'habitant + socle de l'économie actuelle) mais il ne faut pas non plus croire a l'attaque de la Chine puisqu'elle a augmente son budget militaire (de toute façon les augmentations de budget sont également du A la hausse de prospérité que subit ce pays )... Reste puissance reste toujours inférieur a l'amerique ou même l'ue...mais c'est un sujet plus que complexe ,faut bien le dire ^^
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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Lejeune le Dim 24 Juin - 11:50

"Puissance reste toujours inférieur a l'amerique ou même l'ue...mais c'est un sujet plus que complexe ,faut bien le dire ^^"
Je ne serais pas si sur que toi à ta place. La Chine a me semble-t'il battu les États-Unis en économie, et battu le Japon en puissance militaire. Et ça augmente. De plus, leur nombre est un avantage.
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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Révolte le Dim 24 Juin - 12:15

Reste puissance reste toujours inférieur a l'amerique ou même l'ue...mais c'est un sujet plus que complexe ,faut bien le dire ^^
Si nous ne gardons pas la bombe et qu'eux si, nous nous mettons automatiquement en position de faiblesse.
Soyons sérieux, le peu que ça coûte n'est certainement pas une raison suffisante pour s'en séparer.

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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Docteur Saint James le Dim 24 Juin - 20:22

Lejeune a écrit:La Chine a me semble-t'il battu les États-Unis en économie

Certainement pas. Les États-Unis sont de très loin la première puissance économique au monde, et le resteront aussi longtemps que la planche à billet tournera.

Lejeune a écrit:et battu le Japon en puissance militaire.
Ça c'est probable. Cela dit, ce n'est pas très compliqué dans la mesure où la constitution du Japon lui interdit d'entretenir une armée. Dans les faits, leurs forces sont extrêmement limitées.

Révolte a écrit:Si nous ne gardons pas la bombe et qu'eux si, nous nous mettons automatiquement en position de faiblesse.
Soyons sérieux, le peu que ça coûte n'est certainement pas une raison suffisante pour s'en séparer.

Nous sommes d'accord, l'argument financier n'est pas en lui-même suffisant. Et il est absolument hors de question de se débarrasser unilatéralement de l'arme.
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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Lejeune le Dim 24 Juin - 20:50

"Certainement pas. Les États-Unis sont de très loin la première puissance économique au monde, et le resteront aussi longtemps que la planche à billet tournera."
Alors, c'est dans autre chose qu'ils ont battu les Etats-Unis, je ne me rappelle plus dans quoi.
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Re: La force de dissuasion nucléaire

Message par Docteur Saint James le Lun 25 Juin - 23:29

Lejeune a écrit:Alors, c'est dans autre chose qu'ils ont battu les Etats-Unis, je ne me rappelle plus dans quoi.

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