La place de EELV dans la politique

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La place de EELV dans la politique

Message par kind of blue le Dim 10 Juin - 14:02

Depuis 20 ans , la question fait toujours débat :
Les verts doivent ils être un mouvement intégrant du ps , ou est ce que ce petit parti doit rester comme telle pour pouvoir faire pression sur le nouveau gouvernement récemment élu ?

qu'en pensez vous? pensez vous également qu'un petit parti ( qui a fait 2,2%) peut arriver à imposer ses idées à un partit qui en a fait 28% au premier tour ?
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Re: La place de EELV dans la politique

Message par Docteur Saint James le Dim 10 Juin - 16:16

Le fait d'être un parti indépendant est une stratégie importante en politique. Deux partis, deux fois plus de temps de parole (d'où notamment la division à l'extrême-gauche). Par ailleurs il est nettement plus intéressant pour le PS d'avoir des partis satellites comme EELV ou le PCF, qui lui permettent de ratisser large et de récupérer les voix au second tour, que de les absorber.
Et enfin, on ne peut pas réduire le poids électoral d'EELV à son score du 22 avril dernier. Aux européennes de 2009, EELV avait atteint un niveau extrêmement élevé (16,28%) et bottait le cul du PS (16,48%). Aux régionales de 2010, il avait fait 12,18% mais dans certaines régions, il réalisait des scores beaucoup plus élevés, de quoi obliger le PS a pas mal de concessions.
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Re: La place de EELV dans la politique

Message par economic dream le Dim 10 Juin - 21:20

Docteur Saint James a écrit:Le fait d'être un parti indépendant est une stratégie importante en politique. Deux partis, deux fois plus de temps de parole (d'où notamment la division à l'extrême-gauche).
J'estime que c'est une mauvaise stratégie. Vaut mieux avoir un candidat charismatique et médiatisé plutot que 5 petits candidats
Regarde en Grèce, où Syriza qui est une coalition très large, fait des scores énormes.


Par ailleurs il est nettement plus intéressant pour le PS d'avoir des partis satellites comme EELV ou le PCF, qui lui permettent de ratisser large et de récupérer les voix au second tour, que de les absorber.
Oui et de toute façon, de nouveaux partis apparaitraient
Heureusement qu'on n'est pas dans le système bipartiste américain.

Et enfin, on ne peut pas réduire le poids électoral d'EELV à son score du 22 avril dernier. Aux européennes de 2009, EELV avait atteint un niveau extrêmement élevé (16,28%) et bottait le cul du PS (16,48%). Aux régionales de 2010, il avait fait 12,18% mais dans certaines régions, il réalisait des scores beaucoup plus élevés, de quoi obliger le PS a pas mal de concessions.
J'estime pour ma part que les Verts nuisent à l'union de la gauche.
Ensuite, les Verts votent toujours pour les pactes d'austérité et ce partout en Europe.
Les Verts sont une remorque du PS qui permet au PS d'obtenir des votes de la part des classes moyennes supérieures et des bourgeois.

L'écologisme est de gauche, tous les essais d'avoir des partis écolos de droite ou de centre ont échoué.
Comment peut-on se dire écologiste si on est contre le fait de nationaliser l'énergie?
La place naturelle des écolos est auprès de la gauche radicale qui est pour la protection de l'environnement.
Ce sera toujours un petit parti qui n'obtiendra jamais plus de 15 % auprès des classes populaires, qui le considèrent comme bobo et donneur de leçons.

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Re: La place de EELV dans la politique

Message par Docteur Saint James le Dim 10 Juin - 22:51

economic dream a écrit:J'estime que c'est une mauvaise stratégie. Vaut mieux avoir un candidat charismatique et médiatisé plutot que 5 petits candidats
Regarde en Grèce, où Syriza qui est une coalition très large, fait des scores énormes.

Tout dépend de la situation dans le pays. Avoir une force unique et bien organisée, avec un leader charismatique peut représenter une bonne stratégie lorsqu'il existe une dynamique ou que le parti est un parti incontournable sur la scène politique. On a bien vu par exemple comment Mélenchon a littéralement siphonné les voix d'extrême-gauche grâce à une très bonne dynamique durant la présidentielle. Mais lors d'un revers électoral, avoir tout ses œufs dans le même panier peut être catastrophique (regarde le MoDem). Lorsqu'il n'y a aucune tendance favorable, avoir plusieurs petits candidats est un moyen de peser sur l'opinion et de rechercher un nouveau leader (les résultats de l'élection diront lequel des 3 partis est le plus à même de rassembler et de lancer une démarche unitaire).

Les Verts sont une remorque du PS qui permet au PS d'obtenir des votes de la part des classes moyennes supérieures et des bourgeois.
C'est un peu ça.

La place naturelle des écolos est auprès de la gauche radicale qui est pour la protection de l'environnement.
+1
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Re: La place de EELV dans la politique

Message par kind of blue le Lun 11 Juin - 5:15

Oui ,mais pourrait elle aussi bien imposer ses idées au ps si elle était une branche de ce parti ? A priori je ne pense pas ...

Par contre comparer les verts (citons duflot ,qui mine de rien est loin d'avoir appartenu aux classes aises en France ) avec la gauche kaviar (on citera juste Jack Lang ,ok?) c'est quand même fort ^_^
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Re: La place de EELV dans la politique

Message par economic dream le Lun 11 Juin - 17:57

[quote="Docteur Saint James"]
economic dream a écrit:J'estime que c'est une mauvaise stratégie. Vaut mieux avoir un candidat charismatique et médiatisé plutot que 5 petits candidats
Regarde en Grèce, où Syriza qui est une coalition très large, fait des scores énormes.

Tout dépend de la situation dans le pays. Avoir une force unique et bien organisée, avec un leader charismatique peut représenter une bonne stratégie lorsqu'il existe une dynamique ou que le parti est un parti incontournable sur la scène politique. On a bien vu par exemple comment Mélenchon a littéralement siphonné les voix d'extrême-gauche grâce à une très bonne dynamique durant la présidentielle. Mais lors d'un revers électoral, avoir tout ses œufs dans le même panier peut être catastrophique (regarde le MoDem).
J'ai bien dit un leader charismatique x)
J'estime que ce qui est catastrophique, c'est de ne pas s'unir autour d'un bon candidat ( Mélenchon a eu la blague avec 4 candidats trotskistes qui l'ont fait perdre des voix)
Je prefère un revers électoral qui permet de remettre le parti en question plutot que 3 scores mitigés et constants pour 3 petits candidats

Lorsqu'il n'y a aucune tendance favorable, avoir plusieurs petits candidats est un moyen de peser sur l'opinion et de rechercher un nouveau leader (les résultats de l'élection diront lequel des 3 partis est le plus à même de rassembler et de lancer une démarche unitaire).
Pour ma part, faire le calcul de la médiatisation des candidats trotskistes est un mauvais calcul car ils seront toujours boycottés par la presse
[

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Re: La place de EELV dans la politique

Message par Docteur Saint James le Lun 11 Juin - 18:08

economic dream a écrit:J'estime que ce qui est catastrophique, c'est de ne pas s'unir autour d'un bon candidat ( Mélenchon a eu la blague avec 4 candidats trotskistes qui l'ont fait perdre des voix)

Je n'ai pas très bien compris. Il y avait 2 candidats trotskystes. Mélenchon a phagocyté leur électorat. L'extrême-gauche est passé de 10% en 2002 à 2% en 2012. Ces 8% sont allés directement à la gauche radicale qui est passée de 3 à 11%.

Je prefère un revers électoral qui permet de remettre le parti en question plutot que 3 scores mitigés et constants pour 3 petits candidats

Oui, mais bon, déjà tu peux difficilement interdire à des formations politiques de présenter un candidat. D'autre part cette situation de 3 scores mitigés et constants a existé en 2002 mais pas du tout en 2012.

Pour ma part, faire le calcul de la médiatisation des candidats trotskistes est un mauvais calcul car ils seront toujours boycottés par la presse
Pas forcément. Besancenot était assez bien exposé médiatiquement sans qu'il y ait d'union à la gauche de la gauche.
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Re: La place de EELV dans la politique

Message par economic dream le Mar 12 Juin - 14:50

[quote="Docteur Saint James"]
economic dream a écrit:J'estime que ce qui est catastrophique, c'est de ne pas s'unir autour d'un bon candidat ( Mélenchon a eu la blague avec 4 candidats trotskistes qui l'ont fait perdre des voix)

Je n'ai pas très bien compris. Il y avait 2 candidats trotskystes. Mélenchon a phagocyté leur électorat. L'extrême-gauche est passé de 10% en 2002 à 2% en 2012. Ces 8% sont allés directement à la gauche radicale qui est passée de 3 à 11%.
Je parlais des législatives là en fait Clin d'oeil
Dans ce sens là, ton raisonnement est correct.


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Re: La place de EELV dans la politique

Message par kind of blue le Dim 17 Juin - 14:11

economic dream a écrit:J'estime que ce qui est catastrophique, c'est de ne pas s'unir autour d'un bon candidat ( Mélenchon a eu la blague avec 4 candidats trotskistes qui l'ont fait perdre des voix)

pour ma part , je dirais que les dirigeants voyaient très bien que hollande était en très bonne place pour finir président , donc plutôt que chercher le candidat le plus charismatique , chacun a pensé à laisser la place à quelqu'un d'autre histoire de conserver toute ses chances pour avoir un job de ministre
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Re: La place de EELV dans la politique

Message par Erual le Mer 21 Nov - 20:55

Les Verts sont une remorque du PS qui permet au PS d'obtenir des votes de la part des classes moyennes supérieures et des bourgeois.

C'est ce qu'on veut nous faire croire, oui. Je suis vraiment pas certaine que les Verts ne soient qu'une remorque du PS. Certes les électeurs sont liés, généralement, et encore, on ne sait pas.

Pendant la dernière campagne présidentielle, je me suis beaucoup intéressée au programme d'Europe Ecologie, et je dois vous avouer que leurs idées me plaisent beaucoup. J'ai d'ailleurs voté Eva Joly pour tout vous dire. Aucun des autres candidats ne m'inspiraient réellement confiance, dans leurs idées. Disons que j'ai la sensation que les Verts pensent leur programme ensemble de manière mûrement réfléchi. Leurs idées sont innovantes, notamment en matière d'éducation. C'est un parti qui pense sa réflexion même dans l'organisation de leur structure, dans les modes de décisions. J'ai même cru comprendre qu'ils utilisaient la voie du tirage au sort pour certaines de leurs élections internes. Ils sont organisés avec plusieurs commissions, sur des thèmes différents, dans lesquelles des militants réfléchissent ensemble. Ils pensent le local, l'individuel, dans une société aussi vaste soit-elle. Il pense l'humain.

Après c'est clair qu'en terme de stratégies, ils cherchent toujours plus l'alliance avec le PS... mais je crois quand même qu'ils gardent une autonomie de pensée. Quoique à la fin de la campagne, et l'abandon de l'idée de sortir du nucléaire pour s'allier au PS, c'est pas ce qui se disait....

C'est très flou, très vague ce que je raconte là. A vrai dire, je ne me suis pas non plus penchée plus en profondeur sur chacune de leurs idées. Un jour peut-être.
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Message par etienne911 le Jeu 22 Nov - 14:03

Je vais vous donner mon opinion, sur le sujet.

S'ils doivent rester au gouvernement,NON!
S'ils ont eu raison de faire un accord avant les présidentielles?Oui et Non,cet accord les condamnaient à un petit score car les français avaient
peur de se retrouver avec l'absence d'un parti de gauche au deuxième tour.Puis cet accord montrait un double sens,garantir la victoire de la gauche au second tour (ou plutôt la défaite de Sarkozy).Mais ça montrait aussi une ouverture d'esprit et un désir de vouloir changer les choses (de l'intérieur) en se donnant une crédibilité future.

Le problème c'est qu'une fois au pouvoir les keynésiens se retrouvent forcement en porte à faux avec l'écologie.
Les écologistes devaient le savoir,mais rappelez vous la tentative d'OPA de nicolas Hulot?
La star avec 10% garantie ou l'accès au pouvoir grace aux accords?Vaste dilemne.

Je ne sais pas ce qu'ils doivent faire aujourd'hui,gangrainer de l'intérieur° ou de l'extérieur°...
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