Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

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Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par economic dream le Lun 28 Mai - 20:57

Bonjour à tous,


Les propos de Lagarde m'ont scandalisé. C'est bien la stratégie d'accuser les Grecs et non pas le système politique grec corrompu jusqu'à la moelle ( dans le but de faire voter les Grecs pour les partis de la Troika).
Et son argument de " il y a toujours pire, fermez votre gueule !" est tout simplement pathétique.
On diminue vos salaires de 25 % et on vous bombarde de taxes, mais c'est pas grave, il y a toujours pire.
Cette femme est bien une cruche, son but était de faire voter les Grecs pour les partis classiques, eh ben avec ses propos, elle va justement faire monter Syriza et les partis nationalistes.

"
L’article du Guardian, « C’est l’heure de rembourser : n’attendez aucune sympathie de notre part »

« Prenez vos responsabilités et n’essayez plus d’éviter de payer vos impôts » a averti la patronne du FMI.



(sous la photo : « le FMI n’a aucune intention d’adoucir les termes du programme d’austérité imposé à la Grèce », dit Christine Lagarde).

Le Fonds Monétaire International a fait monter la pression sur la Grèce frappée par la crise après que son Directeur général, Christine Lagarde, a déclaré avoir plus de sympathie pour les enfants privés d’une scolarisation décente en Afrique sub-saharienne que pour la majorité de ceux confrontés à la pauvreté à Athènes.

Dans une interview sans compromis accordée au Guardian, Lagarde insiste sur le fait que le moment du remboursement est arrivé pour la Grèce et fait clairement comprendre que le FMI n’a aucune intention d’adoucir les termes du programme d’austérité imposé à la Grèce.

Faisant montre de la plus grande franchise depuis le début de la crise il y a deux ans et demi, elle déclare que c’est aux parents grecs à prendre leurs responsabilités si leurs enfants sont affectés par les coupes budgétaires. « Les parents doivent payer leurs impôts », rappelle-t-elle.

La Grèce, qui a vu son économie se contracter d’un cinquième depuis le début de la récession, a dû tailler dans les salaires, les pensions et les dépenses publiques en échange d’une aide financière du FMI, de l’Union Européenne et de la Banque Centrale Européenne.

Interrogée sur le fait de savoir si elle était à même d’imaginer ces mères incapables d’obtenir l’accès aux sages-femmes ou ces patients incapables d’obtenir des médicaments indispensables à leur survie, Lagarde a répondu qu’elle « pensait plus aux petits enfants d’un village au Niger qui reçoivent deux heures de cours par jour, qui se partagent une chaise à trois et qui sont heureux d’aller à école. Je pense à eux tout le temps. Parce que je pense qu’ils ont plus besoin d’aide que les gens d’Athènes. »

Lagarde, qui prédit que la crise de la dette doit encore suivre son cours, ajoute : « Vous savez quoi ? Puisqu’il s’agit d’Athènes, je pense aussi à tous ces gens qui essaient d’échapper à l’impôt tout le temps. A tous ces gens en Grèce qui essaient d’échapper aux taxes. » Elle dit qu’elle pense « à égalité » aux Grecs privés de services publics et à ceux qui ne paient pas leurs impôts.

« Je pense qu’ils devraient se venir en aide mutuellement. » Quand on lui demande comment, elle répond : « en payant tous leurs impôts ».

Quand on lui demande si elle dit, en substance, aux Grecs et à d’autres en Europe qu’ils ont passé du bon temps et que désormais, c’est le moment de payer la facture, elle répond : « oui, c’est cela. »

L’intervention de Lagarde a lieu après que le gouvernement grec provisoire s’est réuni pour discuter d’une chute drastique des recettes fiscales – en baisse d’un tiers sur un an. D’après les termes du bailout, Athènes s’était engagée à améliorer le faible niveau de perception des impôts dans le but de réduire son déficit budgétaire, et la remarque de Lagarde témoigne de l’impatience grandissante de la communauté internationale. Il est ainsi fait état de rapports en Allemagne et en France concernant la préparation à une possible sortie de la Grèce de la monnaie unique après ses élections du 17 juin.

Le vice premier ministre belge, Didier Reynders, a déclaré que ce serait une “grave erreur professionnelle” si les banques centrales et les sociétés ne se préparaient pas une sortie.

L’Euro a fait l’objet d’une attaque en règle sur le marché des changes, chutant même sous la barre des 1,25 € pour 1 $ à un moment vendredi, alors que le gouvernement espagnol était en pourparlers à propos de l’injection de 19 milliards € dans Bankia, l’une des plus grandes banques du pays, et que le gouvernement de la région autonome de Catalogne a officiellement demandé l’aide de Madrid pour faire face à ses dettes.

Des signes de divergences sont apparus entre l’Allemagne et la France quant à l’émission ou non d’Eurobonds pour aider les pays en difficulté, comme la Grèce et l’Espagne, qui souffrent des taux d’intérêt élevés frappant leurs dettes.

Jens Weidmann, président de la Bundesbank, a douché les attentes à propos des Eurobonds – qui sont fermement soutenus par le président français, François Hollande – et a réaffirmé que l’aide financière devrait s’arrêter si la Grèce ne parvenait pas à respecter les termes du bailout.

Jürgen Fitschen, co-dirigeant d’une des plus grandes banques allemandes, a décrit la Grèce comme « un pays failli… un Etat corrompu ». Toutefois, à côté de cela, il y a des rumeurs indiquant que la chancelière, Angela Merkel, est en train de déterrer d’anciens plans de modernisation économique utilisés en Allemagne de l’Est après la chute du communisme dans l’espoir que des mesures similaires pourraient être appliquées à la Grèce et à d’autres pays de l’eurozone. Aujourd’hui, le magazine Der Spiegel a mentionné l’existence d’un plan stratégique pour la croissance en six points de la chancelière Merkel, lequel plan est lui-même basé sur le plan est-allemand précité. Il inclut des mesures de type privatisation, flexibilisation du droit du travail et diminution d’impôts.

Les sondages d’opinion en Grèce font état d’une lutte serrée entre les partisans et les opposants aux termes du plan de renflouement de 130 Md€ mais ni l’Allemagne, ni le FMI n’ont démontré aucune volonté de mettre de l’eau dans leur vin.

Dans son interview, Lagarde a affirmé que la Grèce ne bénéficierait pas de plus de faveurs qu’un pays en voie développement et que le FMI n’estime pas dur d’imposer des conditions difficiles à un pays riche.

“Non, ce n’est pas plus difficile. Non. Parce que c’est la mission du Fonds et que c’est mon travail de dire la vérité, peu importe qui est autour de la table. Et je vais vous dire une chose : c’est parfois plus dur de dire à un gouvernement d’un pays à faible niveau de revenu, où les gens vivent avec 3 000 $, 4 000 $ ou 5 000 par habitant par an, d’améliorer vraiment le budget et de réduire le déficit. Parce que je sais ce que çà signifie en termes de programme de sécurité sociale et d’aide aux pauvres. Cela à de bien plus grandes conséquences. »


Épilogue
Pour la monomanie sur les impôts grecs, deux mots.

Le premier : “Lagarde : les grecs, payez vos impôts !”. Lagarde : 550 000 $ de revenus au FMI, 0 $ d’impôt. Comment dit-on “foutage de gueule” en grec ?

Le second. Oui, il y a probablement un peu plus de fraude en Grèce que dans d’autres pays au système fiscal plus fort. Cela signifie que le rendement unitaire est plus faible ; bref, en terme d’image, quand on met la TVA à 20 % en France, on a 100, quand on le met en Grèce, on n’a que 90 (chiffres fictifs). Si c’était juste comme cela, cela serait scandaleux.

MAIS cela ne s’arrête pas là. Car si presque tout le monde” fraude un peu, ce n’est presque plus de la fraude… Je veux dire que bien évidemment, l’État a compensé ! Et dans autre exemple, il met la TVA à 22 % en facial, et il lui rentre bien 100. Bref, la fraude est annulée !

Peu importe le taux facial et le taux de fraude (c’est le problème d’une discussion au sein de la population grecque, les plus honnêtes payant plus ; rappelons que les taux de fraude les plus élevés sont chez les armateurs et professions libérales), ce qui compte est in fine quel est le rapport de recettes fiscales rapporté au PIB !

Alors, les Grecs “ne paieraient pas d’impôt” ? Regardons :



NB. Comme je l’ai indiqué, le fait que la Sécurité sociale, publique, soit comptée dans les “impôts” doit inciter à la prudence dans l’interprétation. On a bien ici les impôts, et c’est à cause de cela que al France est en tête, et que la Suisse est basse. Mais les Suisses doivent cotiser à des mutuelles privées, et ce prélèvement quasi-obligatoire, fait que l’écart “à service rendu égal” est bien plus faible. Mais cela ne change rien au sujet étudié ici, puisqu’on parle bien de fraude aux impôts…

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Message par kind of blue le Lun 28 Mai - 21:21

Dfacon lagarde ,j'ai toujours dit que c'était une connerie de la placer si haut ...

Apres sincèrement pour la situation grecque ,faut quand même voir que les seuls qui ont lair crédible ,c'est le parti syriza ...
Quand je vois qu'un parti dit de gauche ne fait que accepter les plans d'Austerite propose par les conservateurs et Berlin ,faut se poser des questions

(par contre tarrivera pas a me faire croire que les grecques étaient des gens qui payaient tout le temps leur impôt sans chiffres très précis ^_^)
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Message par Docteur Saint James le Lun 28 Mai - 22:13

Salauds de pauvres !
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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par Camarade Troska le Lun 28 Mai - 22:24

Elle paye pas d'impôt, qu'elle ferme sa gueule Très heureux

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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par economic dream le Mar 29 Mai - 19:06

En effet, les élites devraient la fermer et descendre de leur tour d'ivoire.

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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par Khoomei le Mar 29 Mai - 20:13

Tout ça manquait carrément de diplomatie mais je ne pense pas qu'elle aie totalement tort. Les grecs ont amplement profité de leur système.
Après, je ne dis pas qu'il ne faut pas les aider. Mais la victimisation a ses limites.
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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par evolutio le Lun 11 Juin - 9:11

les gars faut vraimment aller vous pendre. lagarde fait du bon boulot. les grecs et les espagnols sont connus pour leurs fraudes.(grece= on ne finit jamais de construire sa maison pour ne pas payer ses impots) (espagne= pas carte, on veut especes.) mais bien sur c'est la faute des méchants capitaliste. La vérité c'est que le virus de la démagogie se répand et le virus c'est vous!
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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par economic dream le Lun 11 Juin - 13:17

evolutio a écrit:les gars faut vraimment aller vous pendre
La gauche qui répand la démagogie disiez-vous?
On voit bien que dans votre message, il n'y a aucune démagogie


. lagarde fait du bon boulot.
Oui c'est génial ce qu'elle fait! Son boulot est faire appliquer les programmes d'austérité et avec ses déclarations stupides, elle renforce les opposants à l'austérité
les grecs et les espagnols sont connus pour leurs fraudes.(grece= on ne finit jamais de construire sa maison pour ne pas payer ses impots) (espagne= pas carte, on veut especes.) mais bien sur c'est la faute des méchants capitaliste. La vérité c'est que le virus de la démagogie se répand et le virus c'est vous!

Une leçon vient de vous être donnée plus haut , regardez déjà le graphique du premier post avant de répandre votre démagogie.

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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par evolutio le Sam 16 Juin - 15:25

le graphique du haut? il part de la fin cherche a comprendre. les grecs sont + nombreux et c'est donc normal . et la tva(a22)ne comble pas les trous de la fraude. c'est un mensonge ou un argument pour ne pas s'alarmer. et ne foncez tete baissée avec des chiffres. tous les pays de l'UE ne financent pas tout avec l'impot.
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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par Docteur Saint James le Sam 16 Juin - 18:55

evolutio a écrit:le graphique du haut? il part de la fin cherche a comprendre. les grecs sont + nombreux et c'est donc normal . et la tva(a22)ne comble pas les trous de la fraude. c'est un mensonge ou un argument pour ne pas s'alarmer. et ne foncez tete baissée avec des chiffres. tous les pays de l'UE ne financent pas tout avec l'impot.
J'ai pas bité un broque de ce que tu dis.
La seule chose compréhensible, c'est que tu insinues que les chiffres de l'Eurostat sont faux Suspect
T'as rien de plus sérieux mec ?

PS : si tu ne vois pas le graphique en entier tu fais clic droit → Afficher l'image.
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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par kind of blue le Sam 16 Juin - 19:25

evolutio a écrit:le graphique du haut? il part de la fin cherche a comprendre. les grecs sont + nombreux et c'est donc normal .

mais bien sur evolutio , les grecs sont 10 688 000 ... c'est vrai qu'ils sont plus nombreux que nimporte quels autres pays de la zone euro !!

mais bien entendu , quand on trouve les chiffres de l'insee ou de l'eurostat pas utiles pour défendre ses opinions ou arguments , on dit juste qu'ils sont faux et inutiles ... c'est tellement simple et facile à dire Neutral

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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par eric74 le Jeu 28 Juin - 10:14

Bonjour a tous

J'aimerais vous posez une question a laquelle je n'arrive pas répondre ou en tout cas que je n'arrive pas a réfuter. En quoi il serait nocif de changer la propriété de toute nos banques française. qu'es qu'il changerait si on m'était des fonctionnaires a la place des propriétaires des banques française privées ,qui ferait exactement le même travaille mise a part reversé touts les intérêts des dettes dans les caisses de l'état (qui sont énorme).

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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par evolutio le Mer 8 Aoû - 16:07

c'est bien ce que je pensais c'est le taux d'imposition . vous faites un peu d'économie?
parce que les recettes de l'etat greques sont loin d'etre aussi enormes que son taux d'imposition . vous me montrez la repartition de la note de frais que personne ne paye.
vous avez pas plutot un graphique de 2011 qui montre le montant des recettes par l'impot et par état? ça serait plus informatif.
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Re: Lagarde: "Sales fraudeurs de Grecs"

Message par evolutio le Mer 8 Aoû - 18:59

ah et le comble c'est que vous prenez les chiffres de 2008 , ceux qui ont été falsifiés par le gouvernement grec et qui sont responsables de la situation economique du pays.

ceux de 2009 sont bien différents!
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