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Re: Salutations !

Message par Camarade Troska le Mer 28 Nov - 18:37

kind of blue a écrit:y'a bien des universitaires qui pensent que marx n'était pas communiste ...
Source ?
Marx est devenu communiste quelques temps après Engels, car Marx était très vis à vis du "communisme" de son époque, qui était très sectaire et plus porté sur le coup de force à la Blanqui. On peut dire qu'à partir de ce moment là, Marx était marxiste et pas sortir sa fameuse phrase détourné "Je ne suis pas marxiste". Rolling Eyes

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«On accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité ; les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe maîtresse de la nation, il est par là encore national lui-même, quoique nullement dans le sens bourgeois.» Marx/Engels
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Re: Salutations !

Message par kind of blue le Mer 28 Nov - 19:00

Camarade Troska a écrit:
kind of blue a écrit:y'a bien des universitaires qui pensent que marx n'était pas communiste ...
Source ?
Marx est devenu communiste quelques temps après Engels, car Marx était très vis à vis du "communisme" de son époque, qui était très sectaire et plus porté sur le coup de force à la Blanqui. On peut dire qu'à partir de ce moment là, Marx était marxiste et pas sortir sa fameuse phrase détourné "Je ne suis pas marxiste". Rolling Eyes

je te chercherai ça ^_^, mais j'appelle ça des bêtises perso ... il a fait parti des socialistes utopiques et a rédigé le manifeste du parti communiste ...
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Re: Salutations !

Message par Camarade Troska le Mer 28 Nov - 19:03

Marx, dans les socialistes utopiques ? T'as lu le manifeste, parce qu'il critique le socialisme 'critico-utopique' hein...
Marx est le fondateur d'une pensée socialiste nouvelle, qui est justement en rupture intégralement avec les utopistes !

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Re: Salutations !

Message par kind of blue le Mer 28 Nov - 19:10

Camarade Troska a écrit:Marx, dans les socialistes utopiques ? T'as lu le manifeste, parce qu'il critique le socialisme 'critico-utopique' hein...
Marx est le fondateur d'une pensée socialiste nouvelle, qui est justement en rupture intégralement avec les utopistes !


il a fait parti des socialistes utopiques en tout cas ! ^^"
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Re: Salutations !

Message par Camarade Troska le Mer 28 Nov - 19:31

Oui, comme tous les socialistes jusqu'en 1848 on va dire. Après, il l'a rejeté et combattu, pour avoir une doctrine politique qui puisse dépasser le cadre utopiste... Je te conseille le livre de Engels "Socialisme utopique et socialisme scientifique". (Je trouve le terme scientifique assez pompeux d'ailleurs, mais c'était dans l'air du temps !)

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Re: Salutations !

Message par etienne911 le Mer 28 Nov - 19:41

Oui,ça remonte à loin,
c'est justement ce qui m'a fait marrer de lui faire dire qu'il était écologiste.
Mais ce n'est pas parce que le problème de l'écologie ne lui était pas posé qu'il ne savait pas que le productivisme et l'expansion économique à outrance ne dévergonderait pas l'équilibre humanitaire.

Les problèmes ont bien changé, avec la crise mondiale et écologique,mais Marx, avait raison sur trop de sujet encore d'actualité pour le renier aujourd'hui!
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Re: Salutations !

Message par kind of blue le Mer 28 Nov - 20:20

Camarade Troska a écrit:Oui, comme tous les socialistes jusqu'en 1848 on va dire. Après, il l'a rejeté et combattu, pour avoir une doctrine politique qui puisse dépasser le cadre utopiste... Je te conseille le livre de Engels "Socialisme utopique et socialisme scientifique". (Je trouve le terme scientifique assez pompeux d'ailleurs, mais c'était dans l'air du temps !)


j'ai prévu dans mon emploi du temps de m'y occuper dans 2 mois ^^".

Bien entendu que marx a refusé par la suite le socialisme utopique , qu'il considérait comme idéaliste jusqu'à la moelle ... Mais je considère quand même qu'il est idéaliste sur certains points ( mais ce n'était pas le sens premier que je donnais à l'expression ) !

et je suis bien d'accord avec Etienne : marx a su se projeter en avant d'une manière folle ( parler de la mondialisation, du libéralisme à outrance et de la mondialisation 150 ans avant , fallait franchement le faire !) par contre je suis par sur pour l'écologie !


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Re: Salutations !

Message par Camarade Troska le Mer 28 Nov - 21:43

Marx vivait avec son temps, il pensait que les forces productives étaient inépuisables...
Le premier penseur de l'écologie dans le socialisme, c'est Bakounine. Clin d'oeil

Mais je considère quand même qu'il est idéaliste sur certains points
Qui sont... ?

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Re: Salutations !

Message par Docteur Saint James le Ven 30 Nov - 0:31

Marx idéaliste ? Ouch ! Vocabulaire philosophique sensible !

Marx était un homme de son temps et ne pouvait pas réellement penser l'écologie au sens où on l'entend aujourd'hui à une époque où l'incroyable explosion de la production semblait pouvoir venir à bout de toutes les difficultés. Ça ne l'a pas empêché d'avoir, sur ce point, quelques intuitions géniales.
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Re: Salutations !

Message par vince le Ven 30 Nov - 14:48

C'est quand même gros de dire que Marx est un idéaliste... Si tu l'as déjà lu, relis le alors Kind Suspect


Marx était un homme de son temps et ne pouvait pas réellement penser l'écologie au sens où on l'entend aujourd'hui

Evidemment

quelques intuitions géniales.

Quand Marx a parlé de développement durable, il en faisait pas une priorité non plus je pense ^^. Mais au fond, pour moi, il avait quelque chose d'écologiste... de SON époque.
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Re: Salutations !

Message par kind of blue le Ven 30 Nov - 14:51

vince a écrit:C'est quand même gros de dire que Marx est un idéaliste... Si tu l'as déjà lu, relis le alors Kind Suspect


Marx était un homme de son temps et ne pouvait pas réellement penser l'écologie au sens où on l'entend aujourd'hui

Evidemment

quelques intuitions géniales.

Quand Marx a parlé de développement durable, il en faisait pas une priorité non plus je pense ^^. Mais au fond, pour moi, il avait quelque chose d'écologiste... de SON époque.

j'vais chercher ( si je trouve le temps hélas) , la pensée selon laquelle marx peut être "idéaliste" à certains moments , ça vient d'une discut avec mon père ( qui a passé un master de socio avec marx comme principal objet de spécialisation)
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