Pauvreté, immigration, assistanat, fraude... Les fausses idées reçues

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Pauvreté, immigration, assistanat, fraude... Les fausses idées reçues

Message par economic dream le Sam 26 Mai - 21:43

Bonjour à tous,

Je pensais qu'il était intéressant de vous passer ce lien, surtout parce qu'il casse les idées reçues que nous pouvons avoir.
Bref, un lien qui fera un bien fou à votre esprit critique.

"1) Sur la pauvreté, les revenus et les patrimoines


« La pauvreté a diminué en France entre 2006 et 2009 »


Faux. Le gouvernement a publié le 19 octobre 2011 son rapport sur l’évolution de la pauvreté en France, qui conclut effectivement à une baisse de 5% du nombre de personnes sous le seuil de pauvreté entre 2007 et 2009. Mais cette diminution de 5% concerne le taux de pauvreté « ancré dans le temps », contesté par de nombreux experts et associations de lutte contre la pauvreté (voir www.uncitoyenencampagne.com/ ?p=120).
Tous les indicateurs de l’INSEE montrent au contraire que la pauvreté et son intensité se sont aggravées entre 2006 et 2009 (on n’a pas d’indicateurs plus récents) :
le taux de pauvreté à 60% du revenu médian est passé de 13,1% en 2006 à 13,5% en 2009, soit 8,2 millions de personnes,
entre 2000 et 2008, le nombre de personnes sous le seuil de 40% du revenu médian est passé de 2,7 à 3,2 millions (et pas de chiffre en 2009 ! pourquoi ?).
Sources : voir en particulier www.insee.fr/fr/themes/document.asp ?ref_id=ip1365


À savoir : on parle souvent des inégalités de revenus, mais c’est surtout au niveau des patrimoines et donc au moment des héritages que les inégalités se creusent : les 10% des ménages les moins aisés détiennent moins de 2 700 euros de patrimoine brut (avant remboursement des emprunts). Les 10% les mieux dotés disposent d’un patrimoine supérieur à 552 300 euros. Soit un rapport de 1 à 205, qui a crû de près d’un tiers depuis 2004. Un écart bien plus important que celui relatif aux revenus, qui était en 2009 de 4,2 entre les 10% les plus modestes et les 10% les plus riches. Source :www.insee.fr/fr/themes/docum…


2) Sur les minima sociaux


2-1) « La France distribue des minima sociaux élevés. »


Faux. La France est dans la moyenne européenne. En France, le montant des minima sociaux pour une famille de deux enfants s’élève à 72% du seuil de pauvreté à 60% du revenu médian, alors qu’il est en moyenne de 76% dans l’Union Européenne (source OCDE, cité dans la revue Études et résultats de la DRESS du ministère de l’Emploi, n°464, février 2006)
Par ailleurs, le montant des minima sociaux (RSA, AAH) ne connaît pas la même progression que l’ensemble des revenus. En 1988, le Revenu Minimum d’Insertion équivalait à 50% du SMIC. En 2012, le RSA socle est à 42% : soit 474,93 € pour une personne seule.


2-2) « Il n’y a pas assez d’argent dans les caisses pour augmenter les minima sociaux »


Faux. D’une part, la moitié seulement des 7,5 milliards € prévus pour le RSA sont effectivement dépensés, à cause des non-recours (voir 2-4). D’autre part, il est possible de prendre des mesures (en particulier de plus grande justice fiscale) afin d’accroître les recettes de l’État et des collectivités territoriales.


2-3) « Les pauvres font des enfants pour toucher des aides et des allocations. »


Faux. Ce n’est pas avec les allocations qu’on peut vivre dignement en famille ; une famille proche du seuil de pauvreté s’appauvrit encore plus lorsqu’elle s’agrandit. Démonstration pour une famille de deux enfants. Le seuil de pauvreté est pour elle de 954 € (seuil de pauvreté à 60% du revenu médian) x (1+0,5+0,3+0,3)= 2003 € mensuels. Disons que cette famille a 2100 € de revenus (y compris allocations familiales). Elle se situe juste au-dessus du seuil de pauvreté. Si un nouvel enfant survient, son seuil de pauvreté deviendra 954 € x (1+0,5+0,3+0,3+0,3) = 2290 €. Ses revenus seront augmentés de 161 € d’allocations familiales, soit 2261 €. Elle passera alors sous le seuil de pauvreté. Pour tout nouvel enfant, le revenu de la famille (en l’absence d’autre variation de revenu) s’élèvera de 161 € d’allocations familiales, et son seuil de pauvreté s’élèvera de 0,3x954 € soit 286 €. C’est ainsi que l’on décourage les familles pauvres d’avoir des enfants…


2-4) « Les gens font tout pour toucher le maximum d’aides »


Faux. La moitié des personnes éligibles au RSA n’en fait pas la demande (source Odenore bit.ly zfPwiI). Voir aussi 6-4) pour les taux de non-recours aux prestations sociales. Les raisons : la volonté de ne pas dépendre de l’aide publique, la complexité des démarches, le manque d’information, le souhait de ne pas être contrôlé…


2-5) « Les pauvres demandent tous des droits, mais ça va avec des devoirs »


Tout à fait. Mais la société doit aussi engager des moyens suffisants pour que son devoir de soutenir les personnes en difficulté ne consiste pas uniquement en du contrôle, mais se traduise en un accompagnement réel. Or « Le suivi des allocataires du RSA paraît s’être dégradé, puisque, pour les seuls allocataires du RSA socle, ils sont un tiers à avoir signé un CER (contrat d’engagement réciproque) alors que près de la moitié de ceux qui touchaient le RMI avaient à l’époque un contrat d’insertion. » (source Odenore,http://bit.ly/zfPwiI).
Pour ce qui est de l’accompagnement des chercheurs d’emploi, il n’est pas à la mesure des besoins. Le nombre moyen de demandeurs d’emploi suivis par conseiller de Pôle Emploi était de 85 fin 2008, 95 en 2009, puis 105,8 fin décembre 2010. Le Sénat et le Conseil Économique Social et Environnemental estiment qu’il faudrait se rapprocher de la cible de soixante demandeurs d’emploi par conseiller (Source : rapport du Sénat sur Pôle emploi, juillet 2011, téléchargeable sur www.senat.fr/rap/r10-713-1/r…)


2-6) « On peut s’en sortir mieux au RSA qu’avec le SMIC »


« Un couple qui est au RSA, en cumulant les différents systèmes de minima sociaux, peut gagner plus qu’un couple dans lequel il y a une personne qui travaille au SMIC » a déclaré le ministre Laurent Wauquiez le 8 mai 2011. Cette affirmation est fausse. Exemple d’un couple locataire en Île-de-France :

(Voir article source)


3) Sur le budget des familles


« Le pouvoir d’achat moyen des Français a augmenté entre 2007 et 2010 »


Vrai et faux. Le pouvoir d’achat global au niveau de la France a légèrement augmenté. Mais, compte tenu de l’augmentation de la population, le « pouvoir d’achat du revenu arbitrable » (une fois que les dépenses obligées – loyer, assurance, électricité… - ont été payées) par personne a baissé de 0,1% entre 2008 et 2010 (source INSEEhttp://bit.ly/yVkn0T).
Par ailleurs, pour les revenus les plus modestes, la situation est plus grave. Par exemple, de 1992 à 2006, les dépenses incompressibles dans leur budget sont passées de 52 à 74%. Selon le Secours catholique (Message, février 2011) : « se chauffer devient un luxe pour des millions de personnes », 3,4 millions de personnes subissent la précarité énergétique, les demandes d’aide au chauffage ont augmenté de 50% entre 2008 et 2009 au Secours Catholique.
Le prix du gaz a augmenté de 50% en 5 ans ; les loyers depuis 2000 : + 30%. ; électricité : + 6% en un an ; carburants : + 15% en un an (source rapport de la CLCV, octobre 2011).
Voir aussi le dossier annuel 2011 de la MRIE Rhônes-Alpes, sur bit.ly wjG2to


4) Sur le travail, le chômage et la retraite


« Les pauvres ne veulent pas travailler. »


Faux. Les études convergent : 64% des chômeurs interrogés dans huit pays européens déclarent qu’ils veulent retrouver un emploi, même si cela ne leur procure pas un gain financier, alors que seuls 48% des personnes déjà en emploi déclarent vouloir conserver leur travail dans une telle situation (source : étude coordonnée par Duncan Gallie en 1999, citée par Jean Gadrey, bit.ly wYVO4W).
L’enquête « L’influence des incitations financières sur le retour à l’emploi des bénéficiaires de minima sociaux » menée en 2009 par la Direction Générale du Trésor montre bien que la valeur accordée au travail et la volonté d’assurer le meilleur avenir possible aux siens conduisent la plupart des bénéficiaires à accepter la reprise d’un emploi, même sans gain financier immédiat (http://bit.ly/ADZjZG). Les principaux freins évoqués pour la reprise d’un travail sont le manque d’emplois, de moyens de transport, de formations adaptées, de modes de garde accessibles, etc.


« Il y a des pauvres qui veulent s’en sortir et d’autres qui ne veulent pas. »


Faux. Personne n’accepte de vivre dans la misère. La distinction entre « bons pauvres » et « mauvais pauvres » traverse toute l’histoire de la pauvreté (cf. les ouvrages de Paul Christophe sur le sujet). Cette distinction est surtout le reflet de l’impuissance de l’action publique ou de son manque de volonté de s’attaquer vraiment à la pauvreté. Faute de quoi, on s’attaque aux pauvres : c’est plus facile.


« Les bénéficiaires du RSA ne font pas d’efforts réels pour chercher du travail. »


Faux. La plupart des bénéficiaires du RSA ont l’obligation de chercher un emploi, sous peine de diminution ou suspension de l’allocation.


« Si on veut vraiment travailler, on trouve. »


Faux. Dans l’état actuel du marché de l’emploi (entre trois et cinq millions de chômeurs en France en 2012, selon la catégorie que l’on considère), tout le monde ne parvient pas à trouver du travail. De plus, certaines personnes restées depuis longtemps sans travail ont besoin d’être particulièrement soutenues pour revenir à l’emploi.


Quelques chiffres


Le chômage coûte chaque mois 2,2 milliards d’euros à l’Unedic (source rapport du Sénat (juillet 2011) sur Pôle emploi, téléchargeable sur www.senat.fr/rap/r10-713-1/r…),
les plus pauvres cotisent comme les autres pour leur retraite, mais perçoivent moins de retraite dans la mesure où leur espérance de vie est moins importante (voir 6)),
Taux de chômage chez les 16-25 ans : 8,7% chez les bac+2, et 35% chez les non-diplômés (voir Voir http://www.cerc.gouv.fr/rapports/ra…, page 36-37). Le taux de chômage des 15-29 ans est en 2009 de 29,5% en zone urbaine sensible et de 16,9% en moyenne nationale (source DARES, Analyses, octobre 2010, n°072).


5) Sur le logement


« La construction de logements sociaux se développe à un rythme suffisant en France. »


Faux. Le niveau de la production a progressé régulièrement jusqu’en 2007 mais s’est effondré depuis : seulement 333 000 logements ont été commencés en 2009 (contre 435 000 en 2007), ce qui met à mal les objectifs du DALO. On estime que le niveau de déficit va atteindre le million de logements. De plus, la progression des logements sociaux tient surtout à l’augmentation de logements accessibles seulement aux classes moyennes (nombre de logements PLS multiplié par 10 entre 2000 et 2010) alors que les logements accessibles aux familles les plus modestes augmentent bien plus faiblement : le nombre de PLAI a été multiplié par 2 sur la même période (rapport Mal logement 2011 de la Fondation Abbé Pierre).


« Les logements sociaux devraient être attribués en priorité aux gens qui travaillent. »


Faux. L’impératif de solidarité nationale exige que chacun, qu’il ait ou non un emploi, puisse disposer d’un logement adapté à ses ressources. Le droit à un logement digne est reconnu pour tous les citoyens en France. De fait, on constate malheureusement aujourd’hui que les personnes possédant un emploi accèdent en priorité aux logements sociaux.


« En période de restriction budgétaire, il est normal que l’État réduise l’aide au logement social. »


Faux. C’est la réalité mais c’est un mauvais calcul. Tout d’abord parce, en contrepartie, "l’ensemble des crédits que l’État consacre à la politique d’hébergement peut être estimé à 1,5 milliard d’euros" chaque année (source Cour des comptes, bit.ly wWR0ZY).
Par ailleurs, l’absence de logement stable provoque pour une famille des ruptures durables dans l’emploi, la santé, la scolarité… qui auront des conséquences et des coûts élevés pour la collectivité.


6) Sur la Sécurité sociale et la santé


6-1) « Les pauvres sont des fraudeurs. »


Faux. La fraude aux prestations sociales est évaluée à environ 3 Milliards € et concernerait 1% des particuliers (source Cour des comptes, bit.ly pszAmR). 90% de ces 3 Milliards sont récupérés.
La CNAF estime le taux de fraude à 0,46% pour les prestations familiales, 3,1% pour l’API (Allocation Parent Isolé), 3,6% pour le RMI-RSA (source : AFP, 29 avril 2010).
À comparer avec :
la fraude aux prélèvements sociaux, évaluée à entre 8 et 12 Milliards € et concernerait 10% des entreprises (source Conseil des prélèvements obligatoires en 2007)
la fraude fiscale en France, évaluée à entre 20 et 25 Milliards € par le Conseil des prélèvements obligatoires en 2007, ou 30 Milliards € par la Direction du Budget, ou encore 50 Milliards € par la Commission Européenne.


6-2) « Les bénéficiaires de la CMU en profitent pour faire des soins de confort dont ils n’ont pas vraiment besoin »


Faux. La CMU est très restrictive.


6-3) « Grâce aux bons CAF, les enfants des familles défavorisées ont un accès normal à la culture, au sport, etc. »


Oui et non. Ces aides sont appréciables, mais elles nécessitent un financement complémentaire plus ou moins important par les familles. Et il faut anticiper les besoins pour faire les demandes à temps.


6-4) « Grâce à la CMU, à la CMUC et à l’ACS, tout le monde bénéficie d’une protection santé satisfaisante. »


Faux. En 2008, 1,5 million de personnes sur les 6 millions de bénéficiaires potentiels ne disposaient pas de la CMU (couverture maladie universelle). Au 31 décembre 2010, une étude du Fonds CMU estimait que le nombre de personnes n’ayant pas recours à la CMU-C (couverture maladie universelle complémentaire) était de plus de 20%. Pour l’aide à l’acquisition d’une complémentaire santé (ACS), le taux de non-recours est 80%. Par ailleurs, en 2008, 22 % des bénéficiaires de la CMU-C déclaraient avoir renoncé à certains soins pour des raisons financières au cours des 12 derniers mois (source : Boisguérin, Després, Dourgnon, Fantin, Legal, 2010, Étudier l’accès aux soins des assurés CMU-C, une approche par le renoncement aux soins, In Santé, soins et protection sociale en 2008. Paris : IRDES, 2010/06, 31-40).


6-5) « Pour ce qui est de l’espérance de vie en France aujourd’hui, nous sommes relativement égaux. »


Faux. À la fin des années 1990, un ouvrier ayant 35 ans vivra encore en moyenne 39 ans, un cadre 46 ans et un chômeur 28 ans. Ces inégalités d’espérance de vie sont croissantes en France (source : Monteil C., Robert-Bobée I., 2005, Les différences sociales de mortalité : en augmentation chez les hommes, stables chez les femmes, INSEE Première, 1025).


7) Sur le placement des enfants


« Les enfants placés ont la chance de connaître une vie meilleure et de découvrir un autre milieu que le leur. »


Faux. Pour un grand nombre d’enfants et de parents, le placement est une solution qui crée des ruptures profondes alors qu’il pourrait souvent être évité. "Une personne sans domicile sur cinq a dû quitter le domicile de ses parents avant l’âge de 16 ans - proportion six fois plus élevée que dans le reste de la population" (source www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc…)


« Si on place les enfants, c’est à cause de la maltraitance. »


Faux. Les causes du placement d’un enfant d’une famille pauvre tiennent souvent aux conditions d’accès de la famille au logement, à la santé, etc. Des difficultés pourraient dans de nombreux cas être résolues par un soutien à la famille qui coûterait par ailleurs moins cher que la solution du placement. « Six milliards d’euros sont dépensés chaque année de façon empirique, sans que l’on cherche à contrôler les acteurs de la protection de l’enfance, ni à connaître l’efficacité de ces interventions » (rapport « La protection de l’enfance » de la Cour des comptes, octobre 2009).


Cool Sur la fiscalité et les impôts


« Les pauvres ne paient pas d’impôts »


Faux. Le taux moyen d’imposition (impôts directs et indirects) des 10% les moins riches est d’environ 40%, celui des 0,1% les plus riches d’environ 37%, et celui des revenus moyens de 45 à 48% (source : calculs effectués par les économistes Saez, Landais et Piketty à partir des données INSEE). NB : pour les plus hauts revenus, les taux réels d’imposition sont souvent très inférieurs aux taux affichés, à cause des niches fiscales. Grâce à elles, une partie des plus hauts revenus échappe à une part de l’imposition.


« Les plus pauvres peuvent se faire exonérer de charges et d’impôts »


Oui, mais il faut effectuer beaucoup de démarches avant d’obtenir ces exonérations et il faut les renouveler régulièrement.


9) Sur l’immigration


9-1) « L’immigration augmente d’année en année en France » Faux.http://www.insee.fr/fr/themes/table…


9-2) « Si on renvoyait les étrangers [1] dans leur pays, il y aurait moins de chômage en France » ou « Les étrangers prennent des emplois aux Français » ou « Ce sont les étrangers qui creusent le trou de la Sécurité sociale »


Faux. Globalement, la présence des populations de nationalité étrangère en France crée de la richesse et donc de l’emploi, grâce à l’apport de consommation, d’impôts et de cotisations (voir 9-6)). Les étrangers sont aussi consommateurs, ils créent une demande supplémentaire et des emplois. Les études montrent que les migrants arrivant créent leurs propres emplois. « En imaginant une augmentation de 10% du flux d’immigration au Royaume-Uni en 2007, le taux de chômage n’augmenterait alors que de 0,01 point au bout de 13 ans. » (http://dailleursnoussommesdici.org/…).


9-3) « La France est un des pays d’Europe qui accueille le plus d’immigrés »


Faux. « Avec un taux d’accroissement naturel de 4 pour 1000 et un taux d’accroissement migratoire de 1 pour 1000, la France est le pays d’Europe dont la croissance démographique annuelle dépend le moins de l’immigration » (tableau 2 page 2 du document « Cinq idées reçues sur l’immigration », source INED pour l’année 2001). En 2010, la part des personnes immigrées sur la population totale s’élevait à : Autriche (16 %), Suède (14 %), Espagne (14 %), États-Unis (13 %), Allemagne (13 %), France (11 %) [2], Pays-Bas (10 %), Royaume-Uni (10 %), Belgique (9 %), Italie (7 %) (source INED,http://bit.ly/hK5Qrp).


9-4) « Les familles immigrées font beaucoup plus d’enfants que les familles françaises natives »


Pas tant que cela. « Dans la période 1991-1998, le nombre moyen d’enfants par femme était de 1,65 pour les seules françaises natives. Les femmes immigrées avaient en moyenne 2,2 enfants (source document « Cinq idées reçues sur l’immigration », INED, 2004)


9-5) « La France accueille toute la misère du monde » (sous-entendu : « Ce sont les populations les plus pauvres qui immigrent en France »)


Faux. « Dans l’ensemble, les migrants représentent par rapport aux non-migrants de la société d’origine une population sélectionnée : en meilleure santé, plus instruite, plus entreprenante, dotée d’un minimum de ressources » (source document « Cinq idées reçues sur l’immigration », INED, 2004). La part des immigrés diplômés de l’enseignement supérieur est passée de 12 à 25% entre 1990 et 2007. La moyenne nationale est de 29% (Insee ethttp://dailleursnoussommesdici.org/…).


9-6) « L’immigration coûte 48 milliard d’euros à la France en prestations sociales »


Vrai. Mais elle rapporte 60 milliards d’euros en impôts et cotisations sociales chaque année (source ministère de la Santé et des affaires sociales et étude de l’université de Lille-II de juillet 2010, voir http://dailleursnoussommesdici.org/…). La population immigrée est en moyenne plus jeune et en bonne santé que les autres habitants de la France. Or dans les prestations sociales la maladie pèse 47% et la retraite 31% (les autres dépenses étant les allocations chômage, le RSA, les allocations logement et les allocations familiales). La population immigrée est donc une chance pour aider au paiement des retraites.
En moyenne, la contribution nette de chaque immigré (différence entre ce qu’il verse et ce qu’il reçoit en impôts et cotisations sociales) est de l’ordre de 1500 € par an.
Voir "Migrations et protection sociale : étude sur les liens et les impacts de court et long terme" (ministère de l’Emploi, 2010, bit.ly wo0Jxt), ainsi que www.telos-eu.com/fr/article/… ("En l’absence de l’immigration, le besoin de financement de la protection sociale en France augmenterait de 2 points de Produit Intérieur Brut (PIB)".
Bien sûr, l’apport de l’immigration à notre pays ne se limite pas à cet aspect comptable. Il est aussi et surtout humain, culturel, scientifique, artistique, etc.


9-7) « Les étrangers peuvent profiter facilement des minima sociaux. »


Faux. Il faut être en possession d’un titre de séjour et d’une carte de travail depuis au moins cinq ans pour bénéficier du RSA si on est natif d’un pays extérieur à l’Union européenne.


9-Cool « Les étrangers augmentent la délinquance »


Faux. 12,7% du nombre de condamnés sont étrangers (source : ministère de la Justice), alors qu’ils représentent environ 8% de la population de la France (voir 9-3)). L’écart n’est pas si important que veulent le faire croire certains hommes politiques.


10) Sur l’école


« Ce n’est pas à l’école de régler tous les problèmes de la société »


Vrai et faux. La loi d’orientation sur l’école de 2005 dit : « La scolarité obligatoire doit au moins garantir à chaque élève les moyens nécessaires à l’acquisition d’un socle commun constitué d’un ensemble de connaissances et de compétences qu’il est indispensable de maîtriser pour accomplir avec succès sa scolarité, poursuivre sa formation, construire son avenir personnel et professionnel et réussir sa vie en société. » Cela dit bien que le rôle de l’école n’est pas seulement de transmettre des connaissances, mais aussi de permettre aux élèves de se construire des compétences, dont celle de pouvoir vivre avec d’autres différents de soi.
Elle doit aussi permettre à tous d’acquérir ces connaissances et compétences. Mais on constate qu’elle peine à atteindre ces objectifs et à réduire les inégalités sociales, dans la mesure où l’échec et la réussite scolaire sont de plus en plus liés à l’origine sociale. En réalité, le fonctionnement actuel de l’École en France vise aussi un objectif non déclaré : sélectionner les meilleurs élèves qui s’orienteront ensuite vers des études supérieures et les postes de responsabilité.


« Dans les familles pauvres, les parents sont démissionnaires et se désintéressent de l’école »


Faux. Les parents défavorisés ont souvent peur de l’école car ils sont marqués par leur échec d’enfant. Par ailleurs, 80% des mères non-diplômées s’estiment dépassées pour aider leurs enfants dans leurs études au collège, contre 26% seulement des mères diplômées de l’enseignement supérieur (source INSEE, « L’aide aux devoirs apportée par les parents », 2004).
Mais le lien entre pauvreté et échec scolaire n’est pas fatal : il est moins élevé dans la plupart des autres pays développés qu’en France, et très faible dans des pays comme le Canada, la Finlande, le Japon ou la Chine (source étude PISA).


« Heureusement que l’école est là pour corriger certaines inégalités sociales ! »


Faux. En France, l’impact du milieu social sur la réussite ou l’échec scolaire est plus grand que dans beaucoup d’autres pays, et il grandit au fil des années. En 2009, plus de 75% des élèves dont les parents sont cadres ou professions intellectuelles ont obtenu le bac général, contre 33% pour les enfants d’ouvriers et 41% des enfants d’inactifs (rapport CESE sur les inégalités à l’école) ; le pourcentage de variation de performance des élèves, en lecture expliqué par le milieu socio économique est de 17% pour la France bien au dessus de la moyenne de l’OCDE (14%), le double de la Finlande du Canada ou du Japon (rapport CESE).


« Si les enfants pauvres réussissent moins bien à l’école, c’est qu’ils ne travaillent pas »


Faux. Les causes sont plus complexes que cela. Par exemple, « le niveau de diplôme des parents (particulièrement celui de la mère) et, de manière plus globale, les possibilités d’encadrement de la scolarité par les familles revêtent une importance au moins aussi grande que leur situation socio-économique » (rapport CESE).


« Les enfants d’immigrés sont plus en échec scolaire que les autres. »


Faux. C’est la pauvreté qui la plus grande cause d’échec scolaire et non pas l’immigration. À niveau social égal, les descendants d’immigrés ne sont pas en moyennes plus touchés par l’échec scolaire que le reste de la population (CESE).


« La mixité sociale dans les écoles nuit à la réussite scolaire. »


Faux. Lorsque l’on met en oeuvre une pédagogie adaptée, les résultats scolaires de tous s’améliorent, comme le montrent les expériences de plusieurs établissements scolaires (voir l’exemple des écoles Anne Frank et Hélène Boucher à Mons-en-Baroeul, celui du collège La Durantière à Nantes – Feuille de route sept/oct. 2011 –, celui du collège Évariste-Galois à Nanterre – Feuille de route novembre 2011 –, etc.).
Par ailleurs, l’école ne doit-elle pas préparer les enfants et les jeunes à vivre ensemble dans le respect des différences ?


11) Sur les Roms


« Les Roms ne veulent pas travailler. »


Faux. C’est le contraire : tout est fait en France pour que les Roms de Roumanie et de Bulgarie n’aient pas le droit de travailler : une « période transitoire » les empêche d’avoir les mêmes droits que les autres européens avant fin 2013. Pour travailler, ils doivent disposer d’une autorisation de travail. Les délais d’obtention sont de 3 à 6 mois à partir d’une promesse d’embauche à temps plein. Le plus souvent, l’employeur (qui doit en plus payer la taxe dûe à l’OFII – Office Français pour l’Immigration et l’Intégration – pour l’embauche d’un étranger) ne peut attendre la réponse et embauche quelqu’un d’autre.
Le 26 octobre 2009, la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (HALDE) a demandé au gouvernement qu’il mette fin à cette période transitoire, ainsi que la Commission Nationale Consultative des Droits de l’Homme (CNCDH), dans un avis adopté le 22 mars 2012.


Travail réalisé par ATD Quart Monde et la MRIE, Mission Régionale d’Information sur l’Exclusion en Rhône-Alpes.




Source :
http://www.atd-quart...-ca-suffit.html "

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Re: Pauvreté, immigration, assistanat, fraude... Les fausses idées reçues

Message par Lejeune le Dim 27 Mai - 8:49

Le problème c'est que les chiffres se contredisent tout le temps, et les avis et les sources aussi. C'est pour cela que tu ne peux pas vraiment dire que ce qu'on pense est faux.
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Re: Pauvreté, immigration, assistanat, fraude... Les fausses idées reçues

Message par kind of blue le Dim 27 Mai - 9:18

Le jeune ...quand les sources viennent de l'Insee ,faut se dire que c'est difficile de dire que les chiffres sont faux ...

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Re: Pauvreté, immigration, assistanat, fraude... Les fausses idées reçues

Message par Lejeune le Dim 27 Mai - 9:25

Le problème, c'est que tu ne peux prouver que tes chiffes sont vrai, même l'Insee ne le peux. Bizarrement, les pays qui s'en sortent le mieux, sont ceux qui font le contraire de votre politique, à savoir pourquoi...
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Re: Pauvreté, immigration, assistanat, fraude... Les fausses idées reçues

Message par kind of blue le Dim 27 Mai - 14:03

ça c'est l'argument de Sarkozy qui dit :
" nul part ailleurs , on ne choisit les solutions que le candidat socialiste vous propose"

à Noter qu'il y a eu un grand homme qui s'appelle luiz inacio lula da silva(ouais je sais le nom s'invente pas , c'est surement pas lui qui a choisit) qui a gouverné du 1 er janvier 2003 au premier janvier 2011 ...Premier président socialiste du brésil ( qui a des présidents depuis 1880) qui a dit en 2003 :

-" Le changement, voilà notre mot d'ordre (...) "

Je tiens à préciser que cet homme est né dans une famille très pauvre et qu'avant d'être président , il était un simple ouvrier qui avait su se hisser vers la politique grâce aux syndicats qu'il soutenait.
C'est en refusant le code de conduite de rigueur imposé par l'ancien président conservateur et en relançant la croissance avec de grands plans keynésiens qu'il a permit au brésil de passer en 8 ans d'un pays en voix de développement jusqu'à un pays appartenant au G20 ... il a permit la création d'une classe moyenne et a fait sortir de la pauvreté plus d'un brésilien ...

Et si aujourd'hui il y a encore une présidente socialiste à la tete du brésil et que pour 96% des brésiliens , "LuLa" a été le meilleur président depuis 100 ans , c'est pas pour rien...

DONC arrête avec cette argument , je ne le supporte pas : si tout les pays du monde choisissent de creuser les inégalités , la france aussi devrait le faire?

( et tu remarqueras que pour ce message je n'ai mis aucun chiffre , ça t'évitera de dire qu'ils sont faux Clin d'oeil )
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Message par economic dream le Dim 27 Mai - 19:09

Lejeune a écrit:Le problème c'est que les chiffres se contredisent tout le temps, et les avis et les sources aussi. C'est pour cela que tu ne peux pas vraiment dire que ce qu'on pense est faux.

Donc ton seul argument est de dire qu'il est impossible de savoir?
C'est plutôt faible comme argumentation.

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Message par Docteur Saint James le Lun 28 Mai - 14:43

Lejeune a décidément de gros problèmes d'honnêteté intellectuelle...

Sinon, sur l'immigration, j'ajoute ce lien, digne d'intérêt :


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Message par Lejeune le Lun 28 Mai - 15:21

Docteur: Que veux-tu dire? Que je suis sot?
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Message par Docteur Saint James le Lun 28 Mai - 15:24

Lejeune a écrit:Docteur: Que veux-tu dire? Que je suis sot?

Non. Malhonnête.
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Re: Pauvreté, immigration, assistanat, fraude... Les fausses idées reçues

Message par Lejeune le Lun 28 Mai - 15:32

Malhonnête? Là, on peut dire que je me suis marré.
C'est vous qui êtes malhonnête, en faisant croire au peuple, que c'est vous la bonne politique, et que vous en avez la preuve avec des chiffres. Je vais te dire quelque-chose, qui normalement est prouvé, mais vous ne serez pas d'accord, on ne sais pourquoi: Le déficit de l’État a baissé sous Nicolas Sarkozy.
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Message par Docteur Saint James le Lun 28 Mai - 15:34

Lejeune a écrit:Malhonnête? Là, on peut dire que je me suis marré.
C'est vous qui êtes malhonnête, en faisant croire au peuple, que c'est vous la bonne politique, et que vous en avez la preuve avec des chiffres. Je vais te dire quelque-chose, qui normalement est prouvé, mais vous ne serez pas d'accord, on ne sais pourquoi: Le déficit de l’État a baissé sous Nicolas Sarkozy.

Je ne répondrai pas, je n'ai plus la patience de répondre à tes énormités.
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Re: Pauvreté, immigration, assistanat, fraude... Les fausses idées reçues

Message par Lejeune le Lun 28 Mai - 15:38

Moi, j'ai la patience de répondre à toute les vôtres. Et pourtant, vous êtes nombreux.
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Message par kind of blue le Lun 28 Mai - 15:53

Lejeune ,sincérement , quand tout le monde te dit que tu fait preuve de malhonnêteté intellectuelle , faut quand même se remettre en question >.>

Tu dit que les chiffres sont tout le temps faux... rien que sur ça , faut se poser des questions ... si tous les politiciens depuis De Gaulle utilisent des chiffres lors de débats ou pour critiquer leur adversaire , faut quand même se rendre compte que la plupart sont exactes... malheureusement le moyen le plus simple de s'en sortir c'est soit de dire " c'est pas moi , c'est la faute à la crise" , soit de dire " vos chiffres sont faux".

(on peut en parler par mp , mais c'est pas la peine de polluer ce sujet avec ça )
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Message par Docteur Saint James le Lun 28 Mai - 16:05

Lejeune a écrit:Moi, j'ai la patience de répondre à toute les vôtres. Et pourtant, vous êtes nombreux.

Oui mais nous menons des raisonnements rigoureux, nous nous appuyons sur des faits avérés et appartenons à des traditions politiques sérieuses et solides, qui ont été élaborées et défendues par de grands philosophes. Nous avons donc le droit d'être réfutés par autre chose qu'un simple revers de la main de la part d'un gosse de 12 ans qui n'a ni lu ni compris, ni même essayé de comprendre nos idées.

En l'occurrence, on te met sous les yeux une assez longue étude détaillée et chiffrés pour déconstruire les fantasmes engendrés par la peur de l'immigration. Et plutôt que d'entrer dans un débat constructif, tu te contentes de dire que les chiffres sont faux. Si tu ne vois pas où est le problème je ne peux plus rien pour toi. Soit on est de bonne foi et on discute sur la base des chiffres communément admis, soit on prouve que les chiffres sont faux en en apportant d'autres, mais on ne peut pas tout rejeter d'un revers de la main, sans le moindre effort d'argumentation. Je crois que ce que je dis là est amplement raisonnable et vaut pour tous les débats.

C'est vous qui êtes malhonnête, en faisant croire au peuple, que c'est vous la bonne politique, et que vous en avez la preuve avec des chiffres.

Je ne te permet pas de dire que je suis malhonnête. Je combat la malhonnêteté intellectuelle partout où je la rencontre, y compris dans mon propre camp.

Je vais te dire quelque-chose, qui normalement est prouvé, mais vous ne serez pas d'accord, on ne sais pourquoi: Le déficit de l’État a baissé sous Nicolas Sarkozy.

Et la Terre est devenue cubique sous Mitterrand.





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Message par Lejeune le Lun 28 Mai - 16:29

J'étudie de plus en plus votre politique, je dois même dire que sur certains plans, je l'aime bien. Mais, cela ne suffit pas. Ensuite, moi, ce que je voie, c'est que vous croyez avoir la vérité. Que tu le veuilles ou non, les chiffres sur l'immigration sont très différents. Ne me dis pas que je n'ai pas compris le communisme, et que je ne l'étudie pas, alors que j'ai regardé des vidéos de Georges Marchais sur internet, et devant je me marrais. J'avais limite envi d'applaudir alors qu'il a pas mes idées.
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Message par Docteur Saint James le Lun 28 Mai - 16:36

Solde des administrations publiques au sens de Maastricht :

2006 2007 2008 2009 2010 2011
-41,9 G€ -51,6 G€ -64,3 G€ -142,2 G€ -137,0 G€ -103,1 G€

Sarkozy a réduit le déficit ? Entre 2007 et 2011, il a doublé.
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Message par Révolte le Lun 28 Mai - 16:38

J'étudie de plus en plus votre politique, je dois même dire que sur certains plans, je l'aime bien. Mais, cela ne suffit pas.
Prend le temps de les appréhender et de les comprendre.
Comme je l'ai dis à Audric à ses premiers posts. On a le double d'âge, il nous arrive de sortir des énormités aussi. Il nous reste du chemin à faire.
Mais sur l'ensemble des sujets, si on s'oppose radicalement à ce que tu dis, c'est aussi parce que les années faisant, nous avons plus de temps pour lire, comprendre et vivre.
Nous avons ainsi constatées et comprises plus de choses que tu as pu le faire.
Ton âge n'est pas un handicap, il est un atout pour saisir pleinement toutes les nuances de la société plus vite que nous l'avons fait et plus rapidement que ceux de ton âge.


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Message par Docteur Saint James le Lun 28 Mai - 16:40

Bien parlé +1
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Message par Révolte le Lun 28 Mai - 16:46

Je vais coatcher personnellement Lejeune. Très heureux

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Message par vince le Lun 28 Mai - 18:28

Docteur Saint James a écrit:Solde des administrations publiques au sens de Maastricht :

2006 2007 2008 2009 2010 2011
-41,9 G€ -51,6 G€ -64,3 G€ -142,2 G€ -137,0 G€ -103,1 G€

Sarkozy a réduit le déficit ? Entre 2007 et 2011, il a doublé.


Comme sur ce point, je pense que Le jeune devrait tout de même avouer que se qu'il dit est faux.

Quand aux statistiques, elles sont jamais précises, mais cela donne en général une idée... et les accepter
Mais j'aimerai te faire savoir aussi qu'il faut que tu sois honnête avec toi-même.

Je suis nouveau, j'ai regardé les anciens débats, et je t'invite vraiment à réfléchir à ce que tu dis, pour ce qui est de la politique de la migration, comme tout bon Sarkoziste qui se respecte, sache que chaque année, le peu de migrants (1 sur 3) rapporte de l'argent au pays.
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Re: Pauvreté, immigration, assistanat, fraude... Les fausses idées reçues

Message par economic dream le Lun 28 Mai - 20:53

C'est pas pour rien que les chiffres sont omniprésents en politique...
Si on veut débattre, il faut savoir les utiliser et les critiquer.

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