L'immigration est elle vraiment un problème ?

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L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par kind of blue le Mer 23 Mai - 19:33

Voila , j'ai lancé un débat de l'immigration d'un point de vue économique , fallait bien faire une place aussi pour la société !


est ce que vous pensez que c'est un problème pour la sécurité , l'identité nationale , la culture ... ou bien est ce une force?

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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Lejeune le Jeu 24 Mai - 13:39

Avec l'immigration voilà les problèmes:
- Différences de culte, qui ne nous permet pas de nous rassembler, sachant qu'il y a des chrétiens racistes, et des musulmans antichrétiens.
- Construction de mosquées de plus en plus grande alors qu'on est en crise économique.
- Minimum vital vieillesse qu'on donne aux immigrés n'ayant pas travailler en France
- Contribution à la hausse du chômage.
- Je tiens à mes principes, et à nos coutumes et traditions, or voir des mosquées parfois plus grandes que les églises...
- Mauvaise réputation dans les autres pays (Ma sœur est allé en Amérique, il se trouve que les Américains croient qu'on doit connaître l'arabe et qu'on doit lire le Coran.)
- Les fanatiques nous prennent pour des proies faciles (ce qui n'est pas faux)
- On doit construire des logements et les faire habiter dans des habitats déjà construits, ce qui est du gâchis.
- Construction d'école spécialisé (on ne garde plus notre religion)
- Division de principe et de coutumes, ce qui n'est jamais bon...
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par UMFA le Jeu 24 Mai - 14:46

Je ne réponds pas tout de suite : je n'ai pas le temps.

Je reprends toutefois quelque chose...

- Minimum vital vieillesse qu'on donne aux immigrés n'ayant pas travailler en France

... arrête avec ça ! C'est totalement stupide : ce n'est pas la seule prestation sociale qui existe en France. Tu fais une fixation totalement ridicule sur ça. C'est un conseil que je te donne.

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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Lejeune le Jeu 24 Mai - 16:43

UMFA: C'est vrai, je devrais arrêter avec ça. Mais le problème c'est que je me sens toujours obligé de le rajouter.
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par kind of blue le Jeu 24 Mai - 17:03

Le soucis ,le jeune,c'est que si ya 2 débats sépares (un en eco l'autre en socio) faut mieux éviter de faire de l'eco dans la socio et réciproquement :la c'est surtout mélange culturel ,communautarisme ,soucis d'intégration dans la société etc etc
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Lejeune le Jeu 24 Mai - 17:28

Effectivement, mais moi je cherchais surtout à faire savoir quelles étaient mes opinions là-dessus.
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Gauloise le Dim 26 Aoû - 19:24

Oui, pour moi, l'immigration est un problème.
C'est un problème parce que les immigrés occupent un logement, un travail que des Français qui en ont besoin pourraient avoir. Si tous les Français avaient déjà un bon logement et un travail, alors là, peut-être que ça me poserait moins de problèmes.
Mais c'est surtout un problème parce que beaucoup de ces immigrés ne s'intègrent pas, certains d'entre eux ne parlent même pas notre langue, d'autres ne respectent ni la France ni les Français, et tout cela empêche notre pays d'avoir une identité nationale forte, ce que je trouve important. C'est aux immigrés de s'adapter à la France, et non pas à la France de s'adapter aux immigrés.
De plus, on voit l'apparition de toutes sortes de bâtiments qui détonnent dans le paysage français.

Pour moi, l'immigration n'est pas une force, au contraire elle fragilise notre pays.

Quand je vois le nombre de Français qui se considèrent plus comme appartenant à leur pays d'origine que comme Français, ça me fait peur.
En cas de guerre, sur qui pourra-t-on compter ?

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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par kind of blue le Dim 26 Aoû - 19:55

Gauloise a écrit:Oui, pour moi, l'immigration est un problème.
C'est un problème parce que les immigrés occupent un logement, un travail que des Français qui en ont besoin pourraient avoir. Ce n'est pas en supprimant l'immigration que les français auront tous un logement et du travail , le chomage 0 est un mythe qui n'est meme pas apparu pendant les 30 glorieuses Si tous les Français avaient déjà un bon logement et un travail, alors là, peut-être que ça me poserait moins de problèmes.
Mais c'est surtout un problème parce que beaucoup de ces immigrés ne s'intègrent pas, certains d'entre eux ne parlent même pas notre langue, d'autres ne respectent ni la France ni les Français, et tout cela empêche notre pays d'avoir une identité nationale forte avoir une identité nationale , c'est bien , avoir du chauvinisme , c'est plus problèmatique qu'autre chose je pense, ce que je trouve important. C'est aux immigrés de s'adapter à la France, et non pas à la France de s'adapter aux immigrés. au moins sur ça , on est d'accord yes le communautarisme est certe un vrai problème pour la france (je dit bien communautarisme , et non pas immigration). Cependant penses tu que l'immigration pourrait apporter quelque chose à la france si un melting pot efficace ( un peu comme aux us au début du 20éme) et donc un puissant multi culturalisme ?
De plus, on voit l'apparition de toutes sortes de bâtiments qui détonnent dans le paysage français. building , énorme immeubles , autoroute ... ah la la , c'est vrai que ça détruit le paysage français ça xD

Pour moi, l'immigration n'est pas une force, au contraire elle fragilise notre pays.

Quand je vois le nombre de Français qui se considèrent plus comme appartenant à leur pays d'origine que comme Français, ça me fait peur.
En cas de guerre, sur qui pourra-t-on compter ? alors là , problème :
1- nous ne sommes plus dans le cas de la 2 nde ou 1 ére guerre mondiale , on ne serait (je pense , ou j'espére) plus assez fou pour demander la mobilisation générale ... ce sont 2 souvenirs qui ont bien trop marqués la face du monde pour qu'ils se reproduisent d'une maniére encore plus forte sans susciter de vive réactions. Nous sommes entrés en guerre quand (au printemps dernier) , sarkozy a attaqué la lybie ... et pourtant on n'a pas pas trop senti les conséquences économiques de la guerre !

2- en 14-18 , les juifs ( car c'était bien une des seuls communautés étrangéres à s'installer en france) ont pris les armes de maniére trés héroique pour défendre la france , les colonies africaines ont également montré ce patriotisme puissant ... considéré tous les étrangers comme " "anti patrie" est faux , certains sont patriotes (même si je conçois que ce n'est pas la majorité) , en tout cas , la question ne se pose pas vu que la mobilisation générale serait un choix extreme et plutot "bête" économiquement parlant !
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Gauloise le Dim 26 Aoû - 20:45

kind of blue a écrit:De plus, on voit l'apparition de toutes sortes de bâtiments qui détonnent dans le paysage français. building , énorme immeubles , autoroute ... ah la la , c'est vrai que ça détruit le paysage français ça xD

Tu rigoles, mais quand j'étais gosse ma plus grande peur c'était que je ne puisse jamais habiter à la campagne parce que la France serait devenue une sorte de ville géante. Donc trop d'autoroutes, de grosses villes, de trains, d'énormes bâtiments, oui, je suis contre, ça détruit le paysage et la nature.
Mais je ne parlait pas de destruction du paysage, je disait que certains bâtiments détonnaient dans le paysage français. Mais au fond, je n'ai rien contre ces bâtiments en eux même, architecturalement parlant, je les trouve très beaux, je pense juste qu'ils n'ont rien à faire en France. Et ce n'est pas pour une histoire de différence religieuse ou quoique ce soit, si on se mettait brusquement à construire des églises dans le style des églises moyenâgeuses scandinaves, je trouverait cela tout aussi stupide. C'est juste que architecturalement parlant, ça n'a rien à faire là, quoi. Et si un architecte avait envie de se faire un petit délire en construisant un truc qui n'irait pas avec le reste du paysage, je trouverais cela tout aussi inadmissible. Clin d'oeil

Concernant la guerre, je ne parlais pas forcément de partir au combat. Je me disais simplement que si on entrait en guerre contre un pays X, et qu'il y ait en France beaucoup d'immigrés provenant de ce pays X, est-ce que l'on aurait pas des conflits intérieurs, des gens originaires de ce pays qui se mettraient en tête de le défendre d'une autre manière, en commettant des attentats par exemple ? Sûrement, non ?
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par kind of blue le Dim 26 Aoû - 21:04

Gauloise a écrit:
kind of blue a écrit:De plus, on voit l'apparition de toutes sortes de bâtiments qui détonnent dans le paysage français. building , énorme immeubles , autoroute ... ah la la , c'est vrai que ça détruit le paysage français ça xD

Tu rigoles ouais , c'est le second degré , mais quand j'étais gosse ma plus grande peur c'était que je ne puisse jamais habiter à la campagne parce que la France serait devenue une sorte de ville géante. Chui du genre citadin mais t'inquiéte que je comprend ^^" Donc trop d'autoroutes, de grosses villes, de trains, d'énormes bâtiments, oui, je suis contre, ça détruit le paysage et la nature.
Mais je ne parlait pas de destruction du paysage, je disait que certains bâtiments détonnaient dans le paysage français. Mais au fond, je n'ai rien contre ces bâtiments en eux même, architecturalement parlant, je les trouve très beaux, je pense juste qu'ils n'ont rien à faire en France. Et ce n'est pas pour une histoire de différence religieuse ou quoique ce soit, si on se mettait brusquement à construire des églises dans le style des églises moyenâgeuses scandinaves, je trouverait cela tout aussi stupide. C'est juste que architecturalement parlant, ça n'a rien à faire là, quoi. Et si un architecte avait envie de se faire un petit délire en construisant un truc qui n'irait pas avec le reste du paysage, je trouverais cela tout aussi inadmissible. Clin d'oeil

Concernant la guerre, je ne parlais pas forcément de partir au combat. Je me disais simplement que si on entrait en guerre contre un pays X, et qu'il y ait en France beaucoup d'immigrés provenant de ce pays X, est-ce que l'on aurait pas des conflits intérieurs, des gens originaires de ce pays qui se mettraient en tête de le défendre d'une autre manière, en commettant des attentats par exemple ? Sûrement, non ? ça n'a pas posé de trés gros problèmes lors de la guerre d'algérie , là où ça a posé soucis , c'est qu'on a eu tendance à stigmatiser ces populations aprés( un algérien dans un bar en 1960 , il n'était pas servi et devait payer double) ... tu m'étonnes qu'aprés ils aient un peu de rancoeur x)
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 12:51

L'immigration n'est pas un problème si elle est bien contrôlée. Il faut réduire par 2 le nombre d'immigrés arrivant en France, pour pas que ça déborde, et pour avoir un réel contrôle sur eux. Ensuite, renforcer la sécurité dans les banlieues ne serait pas un problème. Bien sur, les socialistes disent, que si les étrangers sont violents, c'est à cause de leurs économies, et qu'il faut les aider. Mais, l'esprit de banlieue reste. Il suffit de voir, des gens comme Cortex, qui viennent de la banlieue pour le savoir. Ensuite, il faut arrêter le communautarisme, car les étrangers ne peuvent s'habituer à la France avec ça. En plus ce cela, le catholicisme, le judaïsme, et l'Islam, sont trois religions différentes, qui ne peuvent s'unir. Il y aura toujours des conflits entre ces religions. Ce qui va entraîner un conflit intérieur. D'ailleurs, voilà une vidéo où l'on voit Monseigneur Lefebvre en parler:
http://www.youtube.com/watch?v=2odw9SYeHpI
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par vince le Lun 27 Aoû - 13:45

[/quote]Oui, pour moi, l'immigration est un problème.
C'est un problème parce que les immigrés occupent un logement, un travail que des Français qui en ont besoin pourraient avoir.
[/quote]

Tout d'abord, il faut savoir qu'une personne immigrée, qui vit en France et qui a une carte d'identité Française (pas tous je vous l'accorde si cela vous chante, carte de séjour etc, mais pas la majorité), sont des FRANCAIS, et en outre, ils ne prennent la place de personne.

Mais c'est surtout un problème parce que beaucoup de ces immigrés ne s'intègrent pas, certains d'entre eux ne parlent même pas notre langue, d'autres ne respectent ni la France ni les Français, et tout cela empêche notre pays d'avoir une identité nationale forte, ce que je trouve important. C'est aux immigrés de s'adapter à la France, et non pas à la France de s'adapter aux immigrés.
.


Je suis une personne athée, et par définition, je ne crois pas en l'existence d'un dieu, et j'accepte toutes les différences.

Quant à la personne qui ne s'intègre pas, il faut peut être aussi voir si nous sommes près de notre côté à l'accepter.

Ceux qui critiquent et insultent la France, eux aussi on des excuses, sont ils accepté ?? les acceptez vous ?? ce n'est pas une raison d'intégration ou d'adaptation de ce coté, mais d'acceptation.
Ils sont entassés dans les quartiers nord à Marseille, en banlieue, dans des HLM, dans des grandes villes Paris, Lyon... pour soit disant leur bien être ??? Pas seulement pour le leur...


De plus, on voit l'apparition de toutes sortes de bâtiments qui détonnent dans le paysage français

Je ne vois pas en quoi une synaguogue, une mosquée "détonnent" le paysage français !! Et une église ??? Bien sur, vous allez me dire que c'était là avant ? Ce n'est pas une raison valable.

Pour moi, l'immigration n'est pas une force, au contraire elle fragilise notre pays.

Ces FRANÇAIS ne fragilisent pas le pays au contraire !! Ils sont ici et vivent, et pour vivre il faut se nourrir, se divertir, et avec quoi ?? De l'argent, ce sont des consommateurs, et ils font eux aussi tourner l'économie.
La France n'a jamais été aussi riche qu'aujourd'hui !! Et en partie grâce à l'immigration.

Si un français se considère de tel ou tel nationalité... Personne ne peut l'empêcher de l'aimer ou d'aller vivre dans ce pays
Il n'y a pas plus de personnes qui préfèrent un autre pays qu'il y a 50 ans.

Si j'ai un seul conseil à vous donner, gauloise et Le jeune (qui jubile devant son PC), c'est de réfléchir par vous même, de vous mettre à la place des ces personnes, imaginez que vous êtes dans un pays qui n'est pas le votre à la base, un pays ou vous n'êtes pas le bienvenue, comment seriez vous ??

Il s'agit maintenant de votre coeur, votre sincérité, votre logique...
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par vince le Lun 27 Aoû - 13:47

J'accepte tout les différences, sauf les différences économiques, de classes, je commence à te connaitre le jeune tu me ferai le coup ! Très heureux
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 13:51

un pays ou vous n'êtes pas le bienvenue, comment seriez vous ??
Comment ça ils ne sont pas les bienvenus?
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 13:58

Lejeune a écrit:
un pays ou vous n'êtes pas le bienvenue, comment seriez vous ??
Comment ça ils ne sont pas les bienvenus?


tu crois vraiment que tous les français veulent des roms ou des immigrés magrébins sur LEUR territoire? eh non , montrer sa haine aux étranger , c'est puni par la loi et pourtant c'est loin d'être ce que les gens d'extreme droite cachent le plus

JE suis purement contre les hlm tel que mitterand les avait pensés ... foutre tous les pauvres et toutes les ethnies dans des quartiers en mauvais état , ça revient à créer un communautarisme ... si les hlm étaient dispachés ou acceuilleraient d'autres personnes que les smicards et les rmistes , ça aiderait vraiment à une intégration forte et moins de communautarisme !
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 14:01

tu crois vraiment que tous les français veulent des roms ou des immigrés magrébins sur LEUR territoire? eh non , montrer sa haine aux étranger , c'est puni par la loi et pourtant c'est loin d'être ce que les gens d'extreme droite cachent le plus

JE suis purement contre les hlm tel que mitterand les avait pensés ... foutre tous les pauvres et toutes les ethnies dans des quartiers en mauvais état , ça revient à créer un communautarisme ... si les hlm étaient dispachés ou acceuilleraient d'autres personnes que les smicards et les rmistes , ça aiderait vraiment à une intégration forte et moins de communautarisme !

Ben, ils étaient déjà violents dans les banlieues avant la montée du Front National. Et puis, on ne va pas dire qu'on ne fait rien pour eux...
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 14:10

Lejeune a écrit:
tu crois vraiment que tous les français veulent des roms ou des immigrés magrébins sur LEUR territoire? eh non , montrer sa haine aux étranger , c'est puni par la loi et pourtant c'est loin d'être ce que les gens d'extreme droite cachent le plus

JE suis purement contre les hlm tel que mitterand les avait pensés ... foutre tous les pauvres et toutes les ethnies dans des quartiers en mauvais état , ça revient à créer un communautarisme ... si les hlm étaient dispachés ou acceuilleraient d'autres personnes que les smicards et les rmistes , ça aiderait vraiment à une intégration forte et moins de communautarisme !

Ben, ils étaient déjà violents dans les banlieues avant la montée du Front National. Et puis, on ne va pas dire qu'on ne fait rien pour eux...

bah les premiéres banlieux , c'est les années 80 ... la montée du front national , c'est depuis sa création en 73" , réfléchis !
et je pense que pour l'immigration , de mauvaises solutions ont été prises ... ce n'est pas en les réunissant tous au même endroit que tu les aidera à s'intégrer et ce n'est pas en les stigmatiser que tu les aidera à aimer la france et les français : la plupart en banlieux voit ce visage chauviniste de la france qu'ils n'accepent pas ( en même temps , je l'accepte pas trop non plus yes ) et qu'ils n'ont pas envie d'aprécier ... et malheureusement ça réconforte les chauvinistes dans leurs idées
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 14:14

bah les premiéres banlieux , c'est les années 80 ... la montée du front national , c'est depuis sa création en 73" , réfléchis !
et je pense que pour l'immigration , de mauvaises solutions ont été prises ... ce n'est pas en les réunissant tous au même endroit que tu les aidera à s'intégrer et ce n'est pas en les stigmatiser que tu les aidera à aimer la france et les français : la plupart en banlieux voit ce visage chauviniste de la france qu'ils n'accepent pas ( en même temps , je l'accepte pas trop non plus yes ) et qu'ils n'ont pas envie d'aprécier ... et malheureusement ça réconforte les chauvinistes dans leurs idées

Mais ce n'est pas une raison pour les laisser faire. C'est pour ça que je veux augmenter la sécurité dans les banlieues.
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 14:21

Lejeune a écrit:
bah les premiéres banlieux , c'est les années 80 ... la montée du front national , c'est depuis sa création en 73" , réfléchis !
et je pense que pour l'immigration , de mauvaises solutions ont été prises ... ce n'est pas en les réunissant tous au même endroit que tu les aidera à s'intégrer et ce n'est pas en les stigmatiser que tu les aidera à aimer la france et les français : la plupart en banlieux voit ce visage chauviniste de la france qu'ils n'accepent pas ( en même temps , je l'accepte pas trop non plus yes ) et qu'ils n'ont pas envie d'aprécier ... et malheureusement ça réconforte les chauvinistes dans leurs idées

Mais ce n'est pas une raison pour les laisser faire. C'est pour ça que je veux augmenter la sécurité dans les banlieues.

c'est pour ça surtout que les banlieux devraient peu à peu disparaitre et reloger peu à peu les familles dans des appartements pour le meme prix dans des coins où le niveau de vie peut beaucoups varié ( comme en ville par exemple) et disperser peu à peu tout communautarisme extreme que les banlieux ont eu tendance à créer !
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par vince le Lun 27 Aoû - 14:25

Non, je pense qu'ils ne sont pas les bienvenus, et c'est la réalité.

La sécurité est UNE des solutions... mais la première, c'est tout mettre en oeuvre pour que ces personnes FRANCAISE soit acceptés.

Il faut arrêter de faire de la répression dans les banlieue, un peu plus de prévention ferait du bien, ce qui serait un bon point.

Mais je vois que vous êtes bien plus bornés sur vos ETRANGERS, alors essayer de parler en réfléchissant
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 14:26

c'est pour ça surtout que les banlieux devraient peu à peu disparaitre et reloger peu à peu les familles dans des appartements pour le meme prix dans des coins où le niveau de vie peut beaucoups varié ( comme en ville par exemple) et disperser peu à peu tout communautarisme extreme que les banlieux ont eu tendance à créer !

Je suis moi-même contre le communautarisme.
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par vince le Lun 27 Aoû - 14:27

vinc73 a écrit: mais la première, c'est tout mettre en oeuvre pour que ces personnes FRANCAISE soit acceptés

Je parle des français d'origine étrangère
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par Camarade Troska le Lun 27 Aoû - 14:30

Et puis, on ne va pas dire qu'on ne fait rien pour eux...
Mort de rire Tu te dis être contre le "communautarisme", alors les politiques actuelles vise tout le temps à rendre communautaires les problèmes sociaux/politiques de notre pays, en faisant des amalgames à coup de Mohammed Merah ou je ne sais quel autre débilité.

A part les foutre dans des cages à lapin, ne leur offrir aucune perspective d'avenir et mépriser les gars de banlieue, rien n'est concrètement fait pour les faire sortir de la zone. On leur balance les flics tous les 15 jours par contre, juste pour le moral.

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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par vince le Lun 27 Aoû - 14:45

Faudrait savoir le jeune ?? ça m’intéresse Mort de rire
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Re: L'immigration est elle vraiment un problème ?

Message par UMFA le Mar 28 Aoû - 14:33

A part les foutre dans des cages à lapin, ne leur offrir aucune perspective d'avenir et mépriser les gars de banlieue, rien n'est concrètement fait pour les faire sortir de la zone. On leur balance les flics tous les 15 jours par contre, juste pour le moral.


... les plans à hauteur de 40 milliards d'euros, c'est rien du tout Rolling Eyes.

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