L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par kind of blue le Jeu 3 Jan - 14:43

MariannedeFrance a écrit:Le multi-culturalisme, tu dis?
Donc, si je suis ton raisonement, tous les pays devraient etre exactement identiques puisque empreint des memes culturesuniverselles, c'est ca, non?
La tolerence d'accord, mais ceder notre propre culture a une autre qui vient d'on ne sait ou, non, jamais.
Oui, il y eu d'immenses vagues migratoires depuis le 16e, mais jamais AUCUNE de cette ampleur-la!!!
Je n'ai aucune haine contre les etrangers, du moment qu'ils acceptent de s'integrer et de s'adapter a leur pays d'accueil. Mais, quand on voit des francais se faire agresser PARCE QU'ils sont francais, on se pose quand meme des questions...
Pour moi, il y a deux types d'immigres: ceux qui acceptent la France comme leur patrie et lui donnent tout leur amour, et les autres, ceux qui profitent, qui foutent la merde, et qui se plaignent apres. Et si je respecte les premiers, je meprise considerablement les autres.

non là tu vas direct vers l'extreme, nuance un peu!
Il est obligatoire qu'une nation ou ethnie repose sur une culture... sans une culture de base, nous ne pouvons avancer.
Ce que je dis vis à vis du multiculturalisme, c'est qu'il faut encourager cette diversité et surtout promouvoir une certaine tolérance entre ses courants de pensée. On peut assimiler de manière basique la culture à la morale, c'est à dire ce qui est bien ou mal. Dans le cas précis, 2 morales différentes devraient se cracher à la gueule; le seul moyen d'empêcher ce combat entre les 2, c'est faire en sorte que les groupes tolèrent.
Au 18ème, les Nobles se divisaient entre libertins et croyants: il a fallu attendre que l'un tolère l'autre (et surtout qu'il n'y ai plus d'hypocrisie) et ça a pris du temps!
Nous ne devrions même pas tolérer. Nous devrions purement et simplement Accepter cette diversité ( à condition qu'en retour, les autres cultures acceptent la notre).

Passons au deuxième argument: "c'est la plus grande période migratoire".
Eh bien non! les périodes migratoires du 20ème siècle et fin du 19ème ont apportés bien plus (en %, pas en nombres de personnes)... On peut citer les nombreuses immigrations italiennes (pour le travail mais également pour fuir le facisme) et espagnoles (franquisme).

Et enfin dernier paragraphe: faire la différence entre les immigrés.
C'est bien de faire la différence! je suis d'accord pour dire qu'il y a un problème de COMMUNAUTARISME ( à savoir, 2 cultures qui refusent de s'entendre) mais il n'y a pas un problème d'immigration...
Le soucis étant que l'amalgame est fait par la droite et l'extreme droite: les 2 ne veulent absolument pas faire dans la nuance, et ça ne fait qu'aggraver le problème!

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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par etienne911 le Jeu 3 Jan - 15:29

Deux sortes d'immigrés?
Je vois,les immigrés catholique et les immigrés musulman?
Je vois les immigrés noir et arabe et les immigrés blanc?

Notre pays est un pays Laïque avec la liberté de culte.
Quand il fallait reconstruire la France on était bien content de les avoir.
Je ne vois vraiment pas en quoi ils nous voleraient notre culture,nous sommes le pays du fromage qui pue,pourtant beaucoup de blancs n'aiment pas le fromage qui pue.Ils rejettent leurs racines en n'aimant pas le fromage qui pue?

Tu as bien raison Kind,le communautarisme,ça c'est un problème.
Anecdote:quand j'avais 11 ans des voisins Colombien sont arrivés,le père ancien ministre faisait une thèse de 3 ans.Il est arrivé avec sa femme et ses 4 enfants,tout était offert même la voiture.Enfants en école privée...
Mais cet Homme était généreux et ouvert d'esprit.Il faisait des fêtes où ses amis de la FAC étaient invités,des Vénézueliens,des Péruviens...Et nous.J'ai découvert la communauté sud américaine,c'était fabuleux.Mais aussi une culture,des cultures car toutes ces personnes venaient du même continent mais pas de la même ville.Mon voisin ne se plaignait pas de son accueil,mais les autres n'avaient pas d'argent pour être respecté comme lui l'était.
Conclusion:il y a un racisme sur l'immigration Pauvre Même s'ils veulent accepter Toutes les règles du pays d'accueil!
Et on s'étonne qu'il y ait du communautarisme?
Mais c'est tristement logique.
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par etienne911 le Jeu 3 Jan - 15:37

J'ai pris l'exemple du fromage qui pue,mais l'exemple du pinard est presque pareil,sauf pour les catholiques.
Le pinard c'est le sang du christ,l'hostie le corps.Le fromage qui pue ?

Nous ne sommes pas meilleur immigré si nous sommes catholique!
Nous ne sommes pas meilleur français non plus!!!
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par vince le Ven 4 Jan - 10:05

Et puis ça me fait rire quand on parle d'immigrés : tout de suite c'est forcément une religion défférente.

Donc, si je suis ton raisonement, tous les pays devraient etre exactement identiques puisque empreint des memes culturesuniverselles, c'est ca, non?

Non, regardes à petite échelle Marianne : en France il y a plusieurs cultures différentes selon les régions : toi c'est le munster, bah moi c'est le reblochon, la tartiflette ^^ : petit à petit on a généralisé cela, et c'est pas pour autant que ça se passe mal !

La tolerence d'accord, mais ceder notre propre culture a une autre qui vient d'on ne sait ou, non, jamais.
Oui, il y eu d'immenses vagues migratoires depuis le 16e, mais jamais AUCUNE de cette ampleur-la!!!

Tu exagères un peux là : aujourd'hui : par ans sur 650 Français : il y a 1 immigrés : et pas seulement musulmans (comme vous le sous-entendez parfois). Un mec des pays du nord comme un canadien se conforme mieux ? Bref

Je n'ai aucune haine contre les etrangers, du moment qu'ils acceptent de s'integrer et de s'adapter a leur pays d'accueil. Mais, quand on voit des francais se faire agresser PARCE QU'ils sont francais, on se pose quand meme des questions...

Moi non plus !! Ils s'adapte très bien ne t'en fait pas : selon l'insee en 2010 : 9 fils d'immigrés sur 10 se sent parfaitement français.

Tu parles d'agressions ensuite ? d'accord, et pourquoi se font ils agresser ? Certains ont mal tourné je l'avoue.... mais certains bon française aussi ^^
Ensuite il y en d'autres qui agressent car ils se font au se sentent agresser, non accépté.
Tu ne pourra jamais me faire gober que TOUT les "bon français" les acceptent : dans se problème : ne rejetons pas la fautes aux autres et regardons nous aussi.

Pour moi, il y a deux types d'immigres: ceux qui acceptent la France comme leur patrie et lui donnent tout leur amour, et les autres, ceux qui profitent, qui foutent la merde, et qui se plaignent apres. Et si je respecte les premiers, je meprise considerablement les autres..

et avec ça t'es à la jeunesse communiste ? Bah pétard...
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par Révolte le Ven 4 Jan - 16:22

et avec ça t'es à la jeunesse communiste ? Bah pétard...
Le délire d'une gauche qui ne peut supporter qu'on s'interroge sur l'immigration sans être d'extrême droite pour autant...

il y a 1 immigrés : et pas seulement musulmans (comme vous le sous-entendez parfois). Un mec des pays du nord comme un canadien se conforme mieux ? Bref
La plupart des immigrés des dernières décénies viennent du magrheb... La religion musulmane est donc la religion dominante de l'immigration.


__________________________________
"Dieu est le seul être qui, pour régner, n'ait même pas besoin d'exister." Charles Baudelaire
"Ce n'est pas la révolte en elle même qui est noble, mais ce qu'elle exige, même si ce qu'elle obtient est encore ignoble" Camus
"La société, ce n'est pas l'Etat. L'Etat n'est que le gérant d'une société anonyme qu'il a pris l'engagement de servir, mais qu'il ne se charge, en réalité, que d'exploiter." Pierre Reverdy
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par etienne911 le Ven 4 Jan - 16:59

Kind a écrit:Non, regardes à petite échelle Marianne : en France il y a plusieurs cultures différentes selon les régions : toi c'est le munster, bah moi c'est le reblochon, la tartiflette ^^
Moi,c'est de fromage de Brebis lol.
Révolte a écrit:Le délire d'une gauche qui ne peut supporter qu'on s'interroge sur l'immigration sans être d'extrême droite pour autant...
Quand Lepen est arrivé au deuxième tour des présidentielles dans les manifestations nous criions:"nous sommes tous,des enfants d'immigrés,première,deuxième,troisième génération"!
Il y a aussi eu 1998,avec la victoire de la France en coupe du monde avec deux buts de la tête d'un arabe en finale.Du joueur élu meilleur joueur de l'année dans le monde.Un Français!
...
Révolte a écrit:La plupart des immigrés des dernières décénies viennent du magrheb...
Oui,et alors?
Révolte a écrit:La religion musulmane est donc la religion dominante de l'immigration.
Tu n'as donc rien compris à mon anecdote sur le communautarisme?
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par kind of blue le Ven 4 Jan - 17:29

Révolte a écrit:
et avec ça t'es à la jeunesse communiste ? Bah pétard...
Le délire d'une gauche qui ne peut supporter qu'on s'interroge sur l'immigration sans être d'extrême droite pour autant...


bah écoute +1 tout simplement. Cette gauche là date des années 80, à l'époque où le racisme était souvent présent. Aujourd'hui, faut savoir mettre des nuances et pas se faire marcher dessus...
( c'est là où j'aime bien Valls)
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par vince le Sam 5 Jan - 14:49

La plupart des immigrés des dernières décénies viennent du magrheb... La religion musulmane est donc la religion dominante de l'immigration.


Et ça fait quoi ?
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par Révolte le Sam 5 Jan - 19:55

Et ça fait quoi ?
Ca fait que la plupart sont musulmans comme tu refuses de l'admettre.

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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par kind of blue le Sam 5 Jan - 19:59

Révolte a écrit:
Et ça fait quoi ?
Ca fait que la plupart sont musulmans comme tu refuses de l'admettre.

Le soucis n'est pas la religion en elle même. C'est la mentalité, le système de normes et valeurs etc. Autant de choses qui nous séparent de cette communauté.
Cependant, il ne faut pas dire "on a des différences, laissons les!" ou encore "on a pas de différences"... combattons ces différences et passons de l'intégration à l'acculturation.
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par vince le Dim 6 Jan - 11:02

Je l'accepte très bien, mais ça fait quoi qu'ils soient musulmans ?
A la base il n'y a pas énormément de valeurs qui différencient les deux Rolling Eyes
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par kind of blue le Dim 6 Jan - 11:58

vince a écrit:Je l'accepte très bien, mais ça fait quoi qu'ils soient musulmans ?
A la base il n'y a pas énormément de valeurs qui différencient les deux Rolling Eyes

A la base, la religion musulmane se veut la remise au goût du jour (de l'époque) de la religion chrétienne et juive. Ça c'est la base. Après, ils se sont faits la guerre pendant des centaines d'années (que ce soit une "vraie guerre" ou non).

C'est pas tant la religion que je trouve problématique. C'est plutôt la mentalité que certains immigrés du Maghreb ont en arrivant en France. Ils ont un fort bagage culturel et refusent drastiquement la culture Française...

Le mélange de la culture maghrébine et Française est largement possible, mais elle doit se faire aux prix d'efforts des 2 côtés. D'une part, les immigrés; d'autre part, les Français avec leurs présupposés.
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par etienne911 le Dim 6 Jan - 20:09

Révolte ,n'a aucun argument. à la ligne
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par kind of blue le Dim 6 Jan - 21:27

etienne911 a écrit:Révolte ,n'a aucun argument. à la ligne

Bah alors critique mon argumentation plutôt. Tu parles pour ne rien dire là du coup ^^".
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par etienne911 le Lun 7 Jan - 12:05

Kind a écrit:C'est pas tant la religion que je trouve problématique. C'est plutôt la mentalité que certains immigrés du Maghreb ont en arrivant en France. Ils ont un fort bagage culturel et refusent drastiquement la culture Française...
A cause de notre société capitaliste les immigrés de tous poils se Communautarisent.
Ils ne refusent pas la culture Française puisqu'ils aiment avoir de belles voitures le dernier portable et des vêtements de marque.
Mais le capitalisme,n'est pas une culture?
Kind a écrit:Le mélange de la culture maghrébine et Française est largement possible, mais elle doit se faire aux prix d'efforts des 2 côtés. D'une part, les immigrés; d'autre part, les Français avec leurs présupposés
Mélange?
Non cohabitation.
Un immigré peut être Français.On parle bien des immigrés nationalisés?
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par kind of blue le Lun 7 Jan - 20:22


A cause de notre société capitaliste les immigrés de tous poils se Communautarisent.
Ils ne refusent pas la culture Française puisqu'ils aiment avoir de belles voitures le dernier portable et des vêtements de marque.
Mais le capitalisme,n'est pas une culture?

Il se communautarisent à cause de la société capitaliste? dernière nouvelle tiens... Avant, le travail des immigrés était bien pire, et on leur disait "marche ou crève". Pourtant ils s'intégraient...

2) Le capitalisme n'a rien d'une culture. C'est un système de pensée et d'organisation basé sur la fric et une part d'individualisme... Il n'a rien d'une culture!!
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par etienne911 le Mar 8 Jan - 19:10

Kind a écrit:Il se communautarisent à cause de la société capitaliste? dernière nouvelle tiens... Avant, le travail des immigrés était bien pire, et on leur disait "marche ou crève". Pourtant ils s'intégraient...
En es tu si sûre?
Ce n'était pas marche ou crève Kind,il avaient les boulots que les Français ne voulaient pas.Dans le bâtiment,éboueur...
Ils avaient une dignité!
En 1980 on me disait"si tu ne travailles pas à l'école tu iras balayer les rues de ta ville.Mais aujourd'hui,avec 10 millions de chômeurs,c'est un emploie!
D'ailleurs les éboueurs et les balayeurs ne sont plus des immigrés.
Juste pour le bâtiment,pour le travail au black.
Avec une corporation dominante,les Turques.
Kind a écrit:Le capitalisme n'a rien d'une culture. C'est un système de pensée et d'organisation basé sur la fric et une part d'individualisme... Il n'a rien d'une culture!!
L'individualisme EST un manque de culture.De tous temps l'Homme doit aider son prochain.
Le capitalisme est donc une forme de culture individualiste,prônant la loi du talion.
Ce qui entraîne chez les minorités,,"le communautarisme".
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par kind of blue le Mar 8 Jan - 20:17


L'individualisme EST un manque de culture.De tous temps l'Homme doit aider son prochain.
Le capitalisme est donc une forme de culture individualiste,prônant la loi du talion.
Ce qui entraîne chez les minorités,,"le communautarisme".

Je trouve que l'individualisme est un héritage de l'animal. Nous sommes nés sauvages, et ses attitudes déteignent encore sur nous, qu'on dise que c'est la culture ou non ^^.
Sinon, je ne vois en aucun cas le rapport entre les 2 premières et la dernière phrase: y'a rien de logique.

En es tu si sûre?
Ce n'était pas marche ou crève Kind,il avaient les boulots que les Français ne voulaient pas.Dans le bâtiment,éboueur...

Par "marche ou crève" je sous-entend: "prends ce boulot mal payé et dégradant ou sinon t'as rien"... et ne me dit pas que ça avait ces airs là. Comme tu le dit si bien , ils avaient les boulots que les Français ne voulaient pas.
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par etienne911 le Mar 8 Jan - 20:57

Kind a écrit:Je trouve que l'individualisme est un héritage de l'animal
Tu connais mal le monde animal,tu généralises,as tu lu le monde des fourmis de Werber?Quand une communauté animale se fait attaquer par un prédateur elle se ligue.
Kind a écrit:Nous sommes nés sauvages, et ses attitudes déteignent encore sur nous, qu'on dise que c'est la culture ou non ^
^.
Non,la culture,c'est l'éducation qui en résulte.
Kind a écrit: "prends ce boulot mal payé et dégradant ou sinon t'as rien".

Je n'ai jamais dit que nos immigrés des années 80 étaient bien traités?

Juste une comparaison du monde actuel,qui est pire pour eux.
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par kind of blue le Mar 8 Jan - 21:16


Tu connais mal le monde animal,tu généralises,as tu lu le monde des fourmis de Werber?Quand une communauté animale se fait attaquer par un prédateur elle se ligue.

Ca dépend, dans de nombreux cas d'espèces, c'est la loi de la jungle. Penses à manger et après pense aux autres.

Quand les lions se partagent la viande, que font ils? la queue l'un derrière l'autre avec un qui fait effort sur lui-même pour moins manger? je ne pense pas. (mais je ne suis pas expert en la matière!!)

^.
Non,la culture,c'est l'éducation qui en résulte.

Je sous entend par là de l'évolution même de la culture: l'éducation d'un être sauvage à l'autre se fait par des principes basiques hérités du premier être. Ce défaut d'individualisme a juste été mis de côté et peu considéré comme un "défaut".

Je n'ai jamais dit que nos immigrés des années 80 étaient bien traités?

Juste une comparaison du monde actuel,qui est pire pour eux.

Je ne saurais te dire. Les mentalités ont bien évoluées, notamment grâce aux vagues anti-racismes qui ont, quoiqu'on en dise, régler certains problèmes majeurs! De même, ils obtiennent progressivement un nouveau statut et "l'ascension sociale" devient possible. Quoique celle-ci reste difficile.

Cependant, la mise en hlm, l'ostracisme grandissant d'une minorité des français etc a progressivement entrainé une montée du communautarisme. Je dirais donc que le problème s'est à la fois résolu en partie et envenimée de manière + profonde....
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par etienne911 le Mer 9 Jan - 15:26

Kind a écrit:Ca dépend, dans de nombreux cas d'espèces, c'est la loi de la jungle. Penses à manger et après pense aux autres.
Si dans une espèce le partage d'une manière ou d'une autre ne se fait pas,la sélection naturelle provoque l'extinction de cette espèce.
Kind a écrit:Quand les lions se partagent la viande, que font ils? la queue l'un derrière l'autre avec un qui fait effort sur lui-même pour moins manger? je ne pense pas. (mais je ne suis pas expert en la matière!!)
Le lion n'est pas un exemple pour l'Homme.Mais observe que le lion ne s'occupe pas de sa progéniture.C'est la lionne,et elle, elle partage avec ses petits.
Maintenant ce sont des animaux sans sécurité sociale,et quand un petit est faible,et que la nourriture est insuffisante,le choix du sacrifice est terrifiant.
Kind a écrit:Je sous entend par là de l'évolution même de la culture: l'éducation d'un être sauvage à l'autre se fait par des principes basiques hérités du premier être. Ce défaut d'individualisme a juste été mis de côté et peu considéré comme un "défaut".
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris,mais.
Sans éducation notre instinct prend le dessus.
Tout comme en temps de guerre la peur fait que tu te soumets aux puissants et te fait devenir un collaborateur.
Donc éducation ET confiance sont nécessaire pour ne pas retrouver nos instincts animaux (primitifs).
Kind a écrit:Je ne saurais te dire. Les mentalités ont bien évoluées, notamment grâce aux vagues anti-racismes qui ont, quoiqu'on en dise, régler certains problèmes majeurs! De même, ils obtiennent progressivement un nouveau statut et "l'ascension sociale" devient possible. Quoique celle-ci reste difficile.

Cependant, la mise en hlm, l'ostracisme grandissant d'une minorité des français etc a progressivement entrainé une montée du communautarisme. Je dirais donc que le problème s'est à la fois résolu en partie et envenimée de manière + profonde....
Je rejoins ton constat.
Les barres de VGE,ne devaient être que du provisoire.Construit dans l'urgence d'une demande.
Et comme tu le sais quand on met des gens en cage,nous ne créons pas des poètes!
Tristement logique.
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par kind of blue le Mer 9 Jan - 17:45

Je rejoins ton constat.
Les barres de VGE,ne devaient être que du provisoire.Construit dans l'urgence d'une demande.
Et comme tu le sais quand on met des gens en cage,nous ne créons pas des poètes!
Tristement logique.

Les barres de vge? c'est quoi déjà?

Je vois que tu aimes l'expression "tristement logique" yes . Selon toi, on ne tirerai jamais leçon du passé et nous referions inlassablement les mêmes fautes? C'est tragique nan?

C'est parfois en opprimant et qu'on détruit la culture et l'humanisme que l'on crée une culture. C'est paradoxal, mais regarde l'exemple du jazz.
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par etienne911 le Jeu 10 Jan - 16:38

Juste un jeu de mot avec Raimond Barre,VGE a créé les cités!

Kind a écrit:Je vois que tu aimes l'expression "tristement logique" . Selon toi, on ne tirerai jamais leçon du passé et nous referions inlassablement les mêmes fautes? C'est tragique nan?
Tristement tragique oui .
Kind a écrit:C'est parfois en opprimant et qu'on détruit la culture et l'humanisme que l'on crée une culture. C'est paradoxal, mais regarde l'exemple du jazz.
Je ne suis pas masochiste.
Je note tout de même ta réflexion,qui pour bon nombre de gauchiste paraissait vraie,si' on avait voté Lepen au 2ème tour en 2002 on aurait pût la faire cette révolution.
Je ne suis toujours pas d'accord avec cette logique.!!!.
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par kind of blue le Jeu 10 Jan - 18:49


Je ne suis pas masochiste.
Je note tout de même ta réflexion,qui pour bon nombre de gauchiste paraissait vraie,si' on avait voté Lepen au 2ème tour en 2002 on aurait pût la faire cette révolution.
Je ne suis toujours pas d'accord avec cette logique.!!!.

Je n'acclame pas cette horreur qui a créé le jazz, mais j'acclame ces hommes qui, dans la torture, ont su fonder quelque de nouveau dont les limites actuels ne sont même pas définissables au bout de 130 ans...
Des analphabètes qui créent une culture mondiale, je ne peut qu'applaudir!
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

Message par etienne911 le Jeu 10 Jan - 21:46

Kind a écrit:Je n'acclame pas cette horreur qui a créé le jazz, mais j'acclame ces hommes qui, dans la torture, ont su fonder quelque de nouveau dont les limites actuels ne sont même pas définissables au bout de 130 ans.
.
Je ne parlais pas de ça.
Kind a écrit:Des analphabètes qui créent une culture mondiale, je ne peut qu'applaudir!
Oui,moi aussi.
Sauf qu'ils sont Américains.
Et la je pense à la musique Cubaine.
Sans rejeter le Jazz surtout pas!
Mais cette musique commerciale qui envahit tout.
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etienne911
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Re: L'immigration est-elle une force ou une nuisance ?

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