La vraie origine du problème grec

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La vraie origine du problème grec

Message par economic dream le Mer 23 Mai - 19:01

Bonjour à tous,

Dans les sujets sur la Grèce, il y en a beaucoup qui accusent les Grecs d'etre la source de tous les problèmes.
Ils ont partiellement raison mais il y a d'autres raisons au moins aussi importantes.
Premièrement, et c'est là l'origine du problème, le fait que la Grèce doit emprunter à des acteurs privés comme les banques et les marchés.
Ceux-ci exigent des interets alors qu'avant le Traité de Maastricht, L'Etat grec pouvait emprunter sans interets à la Banque Nationale.
Vous me direz que les interets ne sont qu'une petite partie de la dette mais c'est faux.
En effet, les interets comportent le risque de l'effet boule de neige( = plus je suis endetté, plus les interets sont élevés donc je suis encore plus endetté -> interets encore plus élevés... c'est un cercle vicieux). Les interets ont rendu la dette de l'Etat grec exponentielle.
Sans interets, la dette n'aurait jamais été aussi élevée.

Deuxièmement, le fait que la dette appartienne à des acteurs internationaux comme des banques spéculatives et pas à des citoyens nationaux.
Un exemple édifiant est le Japon qui en dépit d'une dette de 200 % du PIB n'a pas de problèmes car la majeure partie de sa dette appartient à des citoyens japonais.
Ceux-ci ne peuvent pas spéculer biensur au contraire des banques privées voraces qui jouent avec la dette d'un Etat sur les marchés, fait tout à fait scandaleux car cela pénalise tous les citoyens du pays. Et qui a insisté sur le fait que les pays doivent ouvrir leur dette aux investisseurs étrangers?
L'UE.

Troisièmement,le fait que la dette soit mise sur les marchés permet la spéculation sur la dette soit par des spéculateurs agissant pour leur employeur ou par d'immenses hedges funds, les memes où les gens plaçent leur épargne-pension.
Cette spéculation qui a donc jouée sur le fait que la Grèce avait des problèmes, a aggravé ces problèmes car les interets ont augmenté et donc la dette a augmenté.
Exactement le cercle vicieux que j'ai décris plus haut.
Le marché, par sa panique et son exagération, a entrainé la Grèce dans les problèmes vraiment graves.

Biensur la Grèce a gaspillé plein d'argent pour son armée, les fonctionnaires bien payés ne travaillaient pas, il y avait plein de corruption et du travail au noir et biensur les impots n"étaient pas bien perçus. Le pays était mal géré.
Mais ce n'est pas l'unique cause qui a entrainé la Grèce dans les problèmes.

Les 3 facteurs que j'ai cités en haut, peuvent s'appliquer à tous les pays de l'Europe!
Dont tous les pays pourraient avoir ces problèmes si il y spéculation et panique (suite à une rumeur) sur le marché.

La vraie cause du problème grec est donc la puissance des marchés et la spéculation.
Sans ça, le problème n'aurait pas été aussi grave.

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Re: La vraie origine du problème grec

Message par kind of blue le Mer 23 Mai - 19:24

Helas là je ne suis pas entièrement daccord avec toi pisteur économique dream ...

La grèce s'est plongé dans une spirale déflationniste ( en partie causé surtout par l'arrêt total de la croissance et de la production ... l'austérité a vraiment pas aidé sur le coups...) mais il faut bien penser que la pensée grecque vis à vis de l'économie avant crise était...particuliére ...

Je le sais pour avoir connu des personnes habitant à Athène disant ( je cite) :

-" c'est pas la même mentalité que en france , là bas mentir pour payer moins cher ces factures , c'est monnaie courante puisqu'il n'y a jamais eu de contrôleurs d'impôt , les pots de vins sont plus que fréquents et ont estime ( en moyenne) que pour chaque travailleur ayant des factures , plus de 40% des impôts ne sont pas payé"

Alors je veux bien soutenir que les banques ont fait de la merde avec la grèce et que la campagne mené par tâta Merkel n'a surtout pas aidé la grèce , mais j'estime que le principal problème vient à 80% de la mentalité grecque d'il y a quelque temps... personne n'avait pensé aux retombées économique ( et c'est dans un sens logique car SA vérité , on la voit plutôt de ses yeux plutôt qu'en allant chercher hyper loin une explication sur ce qui allait se passer...)
payer une voiture à chaque jeune dés 16 ans ... c'est quelque chose que tous les parents faisaient depuis des années et pourtant il ne se passait rien !

Je finirais donc par dire aussi que si la population avait eu un comportement " normal" , la crise n'en serait pas à un tel point ...Elle existerait oui mais pas à un tel niveau... Et il n'y aurait peut être pas un partie nazi crédité à 8% de vote ...
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Re: La vraie origine du problème grec

Message par economic dream le Ven 25 Mai - 21:43

kind of blue a écrit:Helas là je ne suis pas entièrement daccord avec toi pisteur économique dream ...

La grèce s'est plongé dans une spirale déflationniste ( en partie causé surtout par l'arrêt total de la croissance et de la production ... l'austérité a vraiment pas aidé sur le coups...) mais il faut bien penser que la pensée grecque vis à vis de l'économie avant crise était...particuliére ...
Et l'Italie? Et l'Espagne? Et les Etats-Unis?Et l'Irlande? Et le Royaume-Uni qui a un déficit budgétaire supérieur à celui de l'Espagne?
Je le sais pour avoir connu des personnes habitant à Athène disant ( je cite) :

-" c'est pas la même mentalité que en france , là bas mentir pour payer moins cher ces factures , c'est monnaie courante puisqu'il n'y a jamais eu de contrôleurs d'impôt , les pots de vins sont plus que fréquents et ont estime ( en moyenne) que pour chaque travailleur ayant des factures , plus de 40% des impôts ne sont pas payé"
Il ne faut pas accuser uniquement les petits entrepreneurs: les armateurs et l'Eglise ne payaient légalement pas d'impots.
L'UE a betement renfloué les budgets au lieu de refermer le robinet.

Alors je veux bien soutenir que les banques ont fait de la merde avec la grèce et que la campagne mené par tâta Merkel n'a surtout pas aidé la grèce , mais j'estime que le principal problème vient à 80% de la mentalité grecque d'il y a quelque temps... personne n'avait pensé aux retombées économique ( et c'est dans un sens logique car SA vérité , on la voit plutôt de ses yeux plutôt qu'en allant chercher hyper loin une explication sur ce qui allait se passer...)
payer une voiture à chaque jeune dés 16 ans ... c'est quelque chose que tous les parents faisaient depuis des années et pourtant il ne se passait rien !
C'était le système malheureusement.
Je finirais donc par dire aussi que si la population avait eu un comportement " normal" , la crise n'en serait pas à un tel point ...Elle existerait oui mais pas à un tel niveau... Et il n'y aurait peut être pas un partie nazi crédité à 8% de vote ...

Rien n'est aussi facile d'accuser une collectivité qui ne sait pas se défendre d'une unique voix.
Un Grec seul ne sait rien faire contre un système bipartiste pleinement soutenu par les médias.

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Re: La vraie origine du problème grec

Message par kind of blue le Sam 26 Mai - 8:25

Nan mais ce que j'essaie d'expliquer c'est que quand même pas mal de grecs comprenaient que yavait un problème ... Sincèrement si tu payes pas tes factures et que personne autour de toi les paye ,tu te poses des questions ...
Bon apres ya un effet sociale moutonnier :si personne paye ses factures et que tu les paye ,tauras moins d'argent ...et donc pour être au niveau "moyen" tu vas ou payer tes factures
Mais le pire c'est que cette mentalité ,c'était partout : dans les restos ,les entreprises etc etc
Tu dit comme excuse que "c'était le système" bah oui ,on est d'accord ...et c'est ce système qui a fait tomber la Grèce ...
(apres je me demande bien pourquoi tu me reproches de pas parler des autres pays de l'ue vu que ton sujet parle Juste du problème grecque ^^)
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