François Hollande a-t-il bien fait ?

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Est-ce normal?

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François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Lejeune le Mer 16 Mai - 11:32

François Hollande a dis quelque-chose sur tout les présidents de la Vème république Française. Tous avaient des compliments, sauf un. Nicolas Sarkozy. Lorsque François Hollande en est venu à Nicolas Sarkozy, il a juste dit: Bonnes vacances.
Donc, la question est: est-ce normal ?
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Docteur Saint James le Mer 16 Mai - 19:05

Compte tenu du contexte, je vois mal comment il aurait pu dire du bien de lui. L'un et l'autre ont passé des mois à se trouver tous les défauts, il aurait été délicat de dire subitement du bien de son adversaire. Et politiquement, ça aurait été très maladroit compte tenu du fait que les législatives arrivent juste derrière. Je ne suis pas partisan de Hollande, mais je vois mal comment, dans sa situation, il aurait pu faire mieux.
Je trouve que l'attaquer là dessus révèle la faiblesse argumentative de la droite.
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Lejeune le Mer 16 Mai - 19:54

Ben oui, mais dire du bien de tout les autres, à part lui, c'est débile quand même. Surtout que depuis qu'il a gagné, Sarkozy n'a pas arrêté de le conseiller. Il l'a ensuite invité pour rendre honneur aux résistants, alors qu'il n'était pas forcer de le faire, alors dire ça...
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Docteur Saint James le Mer 16 Mai - 23:21

Lejeune a écrit:Ben oui, mais dire du bien de tout les autres, à part lui, c'est débile quand même.

Débile ? En quoi ? C'est de la politique. On ne va pas se foutre sur la gueule un jour, et se faire des compliments le lendemain. On se souhaite une bonne retraite, c'est un compromis, une politesse. Je ne vois pas ce qu'il y a de débile.

Les autres présidents n'ont jamais fait mieux.

Surtout que depuis qu'il a gagné, Sarkozy n'a pas arrêté de le conseiller.

De conseiller ? Suspect

Il l'a ensuite invité pour rendre honneur aux résistants, alors qu'il n'était pas forcer de le faire, alors dire ça...

C'était un beau geste de Sarkozy mais qui n'avait pas la même portée que de reconnaitre des qualités à l'homme qu'on a critiqué durant des mois. Sarkozy n'était pas obligé d'inviter Hollande aux cérémonies du 8-mai, mais dans la mesure où l'élection venait d'avoir lieu, même si d'un point de vue juridique il était toujours président, d'un point de vue politique et du point de vue de la légitimité démocratique, il aurait été maladroit de sa part de ne pas proposer à Hollande de se joindre à lui. Sarkozy a agi avec élégance, mais il ne faut rien exagérer.
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Cam-s le Jeu 17 Mai - 7:56

Cest tout à fait normal puisque ce sont deux adversaires... Et puis je ne vois pas pourquoi ce parti dit "socialiste" n'attaquerai pas les capitalistes puisqu'ils sont censés être opposés politiquement...
Ce que je dit n'est pas politique, mais ça fait seulement appel à un minimum de bon sens...
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Lejeune le Jeu 17 Mai - 8:06

Si c'est pour rendre honneur à tous les présidents de la 5ème république (dont presque tous étaient de droite) sauf lui, il aurait mieux fait de ne rien dire.
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Docteur Saint James le Jeu 17 Mai - 9:29

Lejeune a écrit:Si c'est pour rendre honneur à tous les présidents de la 5ème république (dont presque tous étaient de droite) sauf lui, il aurait mieux fait de ne rien dire.

Justement, les autres anciens président n'avaient pas grand chose à voir avec Sarkozy.
De Gaulle est une figure nationale, respecté aussi bien à droite qu'à gauche.
Pompidou a modernisé le pays comme jamais (notamment au niveau aérien) et il est un des artisans principaux de la construction européenne. Ce sont là aussi des points sur lesquels tout le monde se retrouve, aussi bien à droite qu'à gauche.
Giscard D’Estaing a modernisé la société française avec le droit à l'avortement, la majorité à 18 ans. Là aussi, c'était des projets partagé par la gauche.
Mitterrand, inutile d'en parler.
Quant à Chirac, il est d'une droite assez différente de celle de Sarkozy et surtout, il était un soutien d'Hollande !
Ces hommes sont tous entrés dans l'Histoire, leur œuvre relève de moins en moins de choix idéologiques, et de plus en plus, de décisions historiques.

Qu'il aurait mieux fait de rien dire, c'est sans doute vrai. Cela dit, Hollande voulait montrer qu'il s'inscrivait dans une lignée d'hommes qui avaient fait la France telle qu'on la connait, de présidents normaux, là où Sarkozy était un homme de l'excès.
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Cam-s le Jeu 17 Mai - 11:36

Par contre je ne pense pas que on peut considérer Chirac était un grand Président... il avait à peu près la même politique que Sarkozy.
Il a attaqué Sarkozy, car c'est son adversaire. Il n'y a rien de plus simple.
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Docteur Saint James le Jeu 17 Mai - 12:04

Cam-s a écrit:Par contre je ne pense pas que on peut considérer Chirac était un grand Président... il avait à peu près la même politique que Sarkozy.
Il a attaqué Sarkozy, car c'est son adversaire. Il n'y a rien de plus simple.

Oui et non. Le chiraquisme n'est pas le sarkozysme.
Le chiraquisme puise fortement dans le gaullisme des idées sociales et dirigistes, mais aussi une tradition anti-atlantiste (indépendance stricte de la France vis-à-vis des USA).
Sarkozy au contraire a été plus libéral que gaulliste. Il a prôné la rupture avec les années Chirac, et il a notamment replacé la France dans le commandement intégré de l'OTAN. Et puis le style, très people, est là aussi un point de divergence fondamental, qui le rapproche davantage de Berlusconi. Bref, ce n'est clairement pas la même chose, pas la même droite, au point que de nombreux anciens ministres de Chirac et Chirac lui-même ont annoncé leur intention de voter Hollande.
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Lejeune le Jeu 17 Mai - 13:21

Ce n'est pas parce-que Sarkozy est différend des autres présidents qu'il n'a pas de mérite. Lui aussi s'est battu, lui aussi doit avoir du respect. Il a essayé de vaincre la crise à sa manière, ce n'est pas pour ça qu'il n'a pas de mérite.
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Cam-s le Jeu 17 Mai - 14:55

Tout est relatif... Mais objectivement, la réaction d'Hollande s'explique car il n'a pas voulu complimenté son adversaire... ce qui est tout à fait normal !
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Docteur Saint James le Ven 18 Mai - 10:06

Lejeune a écrit:Ce n'est pas parce-que Sarkozy est différend des autres présidents qu'il n'a pas de mérite. Lui aussi s'est battu, lui aussi doit avoir du respect. Il a essayé de vaincre la crise à sa manière, ce n'est pas pour ça qu'il n'a pas de mérite.

Mais il a eu droit à du respect. Où as-tu vu qu'Hollande avait été irrespectueux ?
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Lejeune le Ven 18 Mai - 12:04

Ben, Hollande a été irrespectueux en lui disant "bonnes vacances."
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par UMFA le Ven 18 Mai - 12:53

Il en faut visiblement peu pour t’effaroucher, Lejeune.
Personnellement, je trouve que François Hollande a été tout à fait élégant : il aurait pu montrer une rupture très explicite avec l'ancien président en listant toutes les promesses qu'il n'a pas tenu et toutes ses trahisons, mais il ne l'a pas fait. Je ne crois pas qu'on lui en aurait tenu rigueur.

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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Ben Préhot le Ven 18 Mai - 19:32

@LeJeune : Mais pourquoi veux-tu autant tacler notre nouveau président de la République M. Hollande ?

Je trouve ça presque "légitime" qu'il n'ait point fait l'éloge de la personne contre laquelle il s'est battu pendant de longues semaines, qui d'ailleurs a fait de nombreuses preuves d'immaturité notamment à l'égard de M. Hollande, qui lui, vainqueur de la campagne présidentielle, salue quand même le président sortant qui fut - peu avant son discours - son ennemi numéro un (si je puis dire).

M. Hollande a donc bien fait, d'agir avec courtoisie, et donc de mentionner M. Sarkozy sans faire de critique, mais en lui souhaitant une formule de politesse.

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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Docteur Saint James le Ven 18 Mai - 20:02

Lejeune a écrit:Ben, Hollande a été irrespectueux en lui disant "bonnes vacances."

Le texte exact est :

« (...) Nicolas Sarkozy, à qui j'adresse des vœux pour la nouvelle vie qui s'ouvre devant lui. »

Il faudrait m'expliquer ce qu'il y a d'irrespectueux.
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Lejeune le Sam 19 Mai - 14:16

C'est une façon de lui dire au-revoir et ne reviens plus.
Ben: Tu t'inscris juste pour dire ça? Dois-je te rappeler que chaque fois que Sarkozy a fait une erreur, même petite, tout les journaux en parlait? Alors moi, je fais pareil avec Hollande, je le pourrit. Œil pour œil, dent pour dent non mais.
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Révolte le Ven 25 Mai - 16:55

Hollande a été un homme courtois.

Par contre je ne pense pas que on peut considérer Chirac était un grand Président...
Et la guerre avec l'Irak?

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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Docteur Saint James le Ven 25 Mai - 23:30

Et la guerre avec l'Irak?

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Il fallait avoir les bollox de le faire.
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Re: François Hollande a-t-il bien fait ?

Message par Docteur Saint James le Sam 26 Mai - 1:13

Lejeune a écrit:C'est une façon de lui dire au-revoir et ne reviens plus.

Franchement Lejeune, faut y arrêter. Hollande, je ne l'aime pas, mais il a été plus que correct. Ton Sarkozy, il est probablement impliqué dans de nombreuses affaires (Karachi, Bettencourt, espionnage de journalistes et d'opposants...), il a beaucoup plus de choses à se reprocher qu'Hollande. Tu voudrais pas lâcher l'affaire et t'attaquer aux socialistes sur leur programme ? Sur quelque chose de concret et de politique ?

Ben: Tu t'inscris juste pour dire ça? Dois-je te rappeler que chaque fois que Sarkozy a fait une erreur, même petite, tout les journaux en parlait? Alors moi, je fais pareil avec Hollande, je le pourrit. Œil pour œil, dent pour dent non mais.

Personne ne pardonne jamais rien aux dirigeants. Ce n'est pas une question de couleur politique. Nul ne règne impunément. Et heureusement.
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