Patriotisme et Internationalisme

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Re: Patriotisme et Internationalisme

Message par Révolte le Mer 30 Mai - 0:39

Ça me fait penser à ce que disait Hitler à la fin du Reich. Il considérait que les allemands méritaient leur sort et que la nouvelle race supérieure était les russes. Mais bon, on reste dans le délire, pas vrai ?
Bien sur.

Plus sérieusement, mes opinions sont totalement opposées à l'idée de domination, quelque soit sa forme. Mon orgueil, je le met dans ma liberté, ma dignité et celles des autres. Pas dans ma force ni ma domination.
Je crois qu'on a qu'une vision négative de la domination et de la force.
Dominer la finance, serait une ambition plus que louable et nécessaire.
La domination n'est pas seulement DSJ qui domine Révolte, ou inversement, le privant de liberté.
Je considère que la prise de position de Chirac pour la guerre d'Irak est une démonstration de force de notre part.
Il est plus facile de s'allier à la plus grande puissance mondiale, que la défier.


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Re: Patriotisme et Internationalisme

Message par Docteur Saint James le Mer 30 Mai - 0:50

Révolte a écrit:Je crois qu'on a qu'une vision négative de la domination et de la force.
Dominer la finance, serait une ambition plus que louable et nécessaire.
La domination n'est pas seulement DSJ qui domine Révolte, ou inversement, le privant de liberté.
Je considère que la prise de position de Chirac pour la guerre d'Irak est une démonstration de force de notre part.

Dans ce cas, c'est une simple question de vocabulaire.
Se montrer fort vis-à-vis de la finance, j'appelle ça exiger la dignité.
Démontrer sa force aux USA, j'appelle ça être libre.

Il est plus facile de s'allier à la plus grande puissance mondiale, que la défier.

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Re: Patriotisme et Internationalisme

Message par Camarade Troska le Mer 30 Mai - 9:01

La bourgeoisie a fait tout ça de façon purement inconsciente. La différence, c'est que le prolétariat est riche d'un recul historique, d'expériences et d'analyse qui lui permettent d'accélérer le mouvement, car lui est conscient de sa stratégie.

Ce que tu dis est intéressant : Je n'ai jamais rencontré un bourgeois intelligent, mais la bourgeoisie en tant que classe fonctionne à la perfection. Il y aurait donc un "processus bourgeois" qui arriverait à mettre tout ça en route ? C'est vrai que quand on regarde, la bourgeoisie est souvent dépassé par les propres évènements qu'elle a crée, dans l'histoire ou actuellement au niveau de la dette, ou de la crise. Mais ils arrivent à toujours faire une pirouette pour retomber sur leur pieds.

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Re: Patriotisme et Internationalisme

Message par Docteur Saint James le Mer 30 Mai - 10:17

Camarade Troska a écrit:Ce que tu dis est intéressant : Je n'ai jamais rencontré un bourgeois intelligent, mais la bourgeoisie en tant que classe fonctionne à la perfection. Il y aurait donc un "processus bourgeois" qui arriverait à mettre tout ça en route ? C'est vrai que quand on regarde, la bourgeoisie est souvent dépassé par les propres évènements qu'elle a crée, dans l'histoire ou actuellement au niveau de la dette, ou de la crise. Mais ils arrivent à toujours faire une pirouette pour retomber sur leur pieds.

Il y a des fractions au sein de la bourgeoisie qui sont (et qui étaient) très organisés et qui savent profiter des occasions créées par les évènements. Le plus souvent, à mon avis, ils n'étaient pas (et ne le sont guère plus aujourd'hui) guidé par une conscience de classe et un but à long terme, mais simplement par la recherche du profit qui, à travers les tempêtes de l'Histoire leur permet de toujours retomber sur leurs pieds. Ils ont un intérêt commun, leur intérêt de classe, tellement simple, tellement évident, qui joue si bien sur des instincts parmi les plus crasses de l'espèce humaine, qu'ils n'ont aucun mal à façonner encore et encore le monde à leur image presque sans la moindre organisation, sans le moindre plan ni la moindre conscience de ce qu'ils font. Le profit leur a, quelque part, volé leur conscience : il a substitué à leur conscience de classe la poursuite de l'intérêt exclusivement individuel, mais, et c'est toute la magie de la chose, dans le cas de la bourgeoisie, recherche du profit personnel et conscience de classe sont peu ou prou la même chose.
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Re: Patriotisme et Internationalisme

Message par UMFA le Mer 30 Mai - 15:49

(
Je n'ai jamais rencontré un bourgeois intelligent

On me qualifie ici beaucoup de "bourgeois"... Je le prends donc mal... Dingue )

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Re: Patriotisme et Internationalisme

Message par Camarade Troska le Mer 30 Mai - 16:15

Je parle comme faisant partie intégrante de la classe bourgeoise, donc de la haute quoi, un vrai de vrai.

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Re: Patriotisme et Internationalisme

Message par aoxomoxoa le Jeu 31 Mai - 15:31

Désolé je suis à la bourre sur ce sujet. Révolte était d'accord pour dire que le déclin anglo-saxon était en route ; même si ce n'est pas nécessaire, je recopie ici un tout petit article que j'ai lu aujourd'hui qui renforce ce que je disais à propos de l'abandon progressif du dollar en tant que monnaie de réserve :

Le dollar en déclin

A partir de vendredi prochain, la Chine et le Japon abandonnent l’usage du dollar pour leurs échanges commerciaux, et les factures seront désormais réglées en yen ou en yuan, dans le but de développer les échanges commerciaux entre les deux pays. Pour Krzysztof Wanczyk, un économiste de FTS Capital Group qui s’exprime dans le journal polonais Gazeta Wyborcza, c’est le signe du début du déclin du dollar comme monnaie de réserve :

« La Chine et le Japon sont la seconde et la troisième puissances mondiales. Il faut souligner que désormais, 60% du commerce entre les deux pays se fera sans faire intervenir le dollar. La décision est un signe que l’importance du dollar est en déclin. Certains pays conduisent ce processus, et ils ne considèrent plus le dollar comme une monnaie essentielle. Cependant, ils ne veulent pas que le système financier dont il est à la base, s’effondre soudainement. Le dollar cessera peu à peu d’être la monnaie de réserve et la devise dominante ».

http://www.express.be/business/?action=view&cat=economy&item=le-dollar-en-declin&language=fr

A noter que certains échanges commerciaux entre la Chine et la Russie s'opèrent déjà en monnaies nationales. A noter aussi que Pimco, un des plus gros fonds d'investissement (spécialisé dans l'achat de bons du trésor), avait annoncé l'année dernière qu'il n'achèterait plus de bons US. La chute se fera en douceur car personne n'a intérêt à un effondrement général du système actuel.
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