L'anarchisme

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Re: L'anarchisme

Message par cléme le Sam 8 Déc - 17:26

p-y a écrit:Ce n'est pas de la diabolisation, c'est du constat, ta qu'à regarder les politiques, ils veulent le pouvoir et ils savent aller le chercher. Même sans chef il y aura toujours des sarkozy, des ségolène royal, etc qui voudront prendre le pouvoir.

Mais si le peuple décide de l'anarchie, car l'anarchie viendra forcément d'une revolution, comment veux tu que qqn prenne le pouvoir, si il n'y a plus ni democratie ni élections, ni systèma politique? Les hommes politiques ne seraient plus que des hommes "normaux" et ils ne pourront pas "prendre le pouvoir" puisqu'il n'y aura plus aucune forme de pouvoir...
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Re: L'anarchisme

Message par Docteur Saint James le Sam 8 Déc - 19:39

Oui c'est ça le véritable point. Dans une acratie, il y a abolition de l'Etat donc plus de pouvoir. Qui pourrait le prendre s'il n'existe pas ?

Il me semble que la définition de l'Etat c'est : le point où les libertés individuelles sont mise en commun. Mais si chacun décide de garder sa liberté, plus personne ne peux vous la prendre. Pour que qqun reprenne le pouvoir, il ne suffirait pas de Nicolas Sarkozys ou de Ségolène Royals, ils leur faudrait des pions pour les suivre et rétablir une forme d'état. Et si il y a bcp d'ambitieux (des Sarkos & des Ségos), il n'y quand même pas énormément de gens qui soient couillons à ce point (des pions).
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Re: L'anarchisme

Message par p-y le Dim 9 Déc - 14:11

Oui c'est ça le véritable point. Dans une acratie, il y a abolition de l'Etat donc plus de pouvoir. Qui pourrait le prendre s'il n'existe pas ?

Qui a dit qu'il fallait un Etat pour avoir du pouvoir ??? C'est juste pouvoir diriger les autres. Or dans toutes les sociétés humaines il y a un chef... donc possibilité de prendre le pouvoir.


Et si il y a bcp d'ambitieux (des Sarkos & des Ségos), il n'y quand même pas énormément de gens qui soient couillons à ce point (des pions).

Ne voyant aucun interet à la disparition de l'Etat, si un tel événement arrivait maleuhreusement... je me verrai dans l'obligation d'être l'un de ces couillons.

Mais bon, heureusement, les gens ne seront jamais assez bête pour vouloir l'anarchie. Ou sinon il en serait bien vite déçu...

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Re: L'anarchisme

Message par Docteur Saint James le Dim 9 Déc - 16:44

Qu'est-ce que tu racontes ? L'Etat c'est une autorité morale, que ce soit un chef, ou autre. Pour qu'un chef existe, il faut des hommes pour accepter son autorité. Voilà pourquoi il est improbale que l'Etat, une fois abolie, soit rétabli.
Parce qu'il faut plus qu'une mentalité dominatrice, il faut des partisants qui acceptent son pouvoir, et autant dire qu'il ne casseront pas des barres.

Et si tu étais de ces pions : les dissidents, comment seraient-ils soumis ? Par la force ? Commme d'habitude...
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Re: L'anarchisme

Message par Stanzie le Mer 12 Déc - 19:28

Moi je soutiens PY, car à mon avis celui qui veut dominer c'est-à- dire prendre le pouvoir peut avoir des partisans, il suffit qu'il soit assez malin pour embobiner les autres et le tour est joué. Pour moi, Anarchie=utopie
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Re: L'anarchisme

Message par bridounou le Mer 12 Déc - 20:35

a bas l'anarchie !

vive la France !

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Re: L'anarchisme

Message par Chimik le Jeu 13 Déc - 19:00

J'adore ces messages si consctructifs...
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Re: L'anarchisme

Message par cléme le Sam 15 Déc - 12:35

je comprend pas le paradoxe entre a bas l'an,archie et vive la france...

C'est pas parcequ'on est pour l'anarchie qu'on est contre la france....
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Re: L'anarchisme

Message par Chadagova le Jeu 3 Jan - 18:52

Je crois qu’un élément est a ajouté, l’anarchie n’est pas une utopie car elle a été mise en œuvre en 1936-39 en catalogne avec collectivisation, démocratie directe, autogestion et compagnie.

Le but de l’anarchie est l’émancipation de l’individu dans son milieu social, la suppression du pouvoir et des éléments permettant sa possession, la création d’une société plus égalitaire…

L’anarchie c’est avant tout une révolution intellectuelle des mœurs et des valeurs.
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Re: L'anarchisme

Message par raquet le Jeu 3 Jan - 18:54

Heu désolé mais la collectivisation ne fait pas partie de l'anarchie... ou alors Marx était anarchique et j'ai raté quelque chose...
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Re: L'anarchisme

Message par Chadagova le Jeu 3 Jan - 19:00

La société organisée en catalogne se revendiqué du courant anarcho communiste (CNT, F.A…)

Plus d'info
http://fra.anarchopedia.org/communisme_libertaire#Sur_les_exp.C3.A9riences_de_communisme_anarchiste
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Re: L'anarchisme

Message par Chimik le Jeu 3 Jan - 19:45

Oui raquet je pense effectivement que tu as loupé quelque chose. Sans etre expert en la matiere, j'ai toujours admis, sans vraiment me plonger dans le sujet je l'avoue, qu'anarchisme et extreme gauche étaient tres proche. Je serai cependant ravi de trouver enfin quelqu'un qui me définisse l'anarchisme, si toutefois ce quelqu'un existe sur terre Clin d'oeil
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Re: L'anarchisme

Message par raquet le Jeu 3 Jan - 20:04

Je suis d'accord que la Catalogne est ce qu'en définit Chadagova mais pas du tout qu'extreme gauche et anarchisme serait liés! Car Proudhon, qui est le fondateur de l'anarchie française ne peut pas être classé avec Marx et Trostky! J'en es marra qu'on mette tous et n'importe quoi à l'extreme gauche! Si on suit Hayek, faudrait l'anarchisme avec l'ultra-libéralisme et je npe ense qu'on ne puisse classe les forces qui refusent le régime actuelle par rapport à un clivage gauche droite. Je suis d'accord que le PCF est un parti de régime actuel mainnteant, tous comme le FN (et oui sa fait peur mais c'est la verite). Par contre, je suis déjà moins d'accord quand on met la LCR à l'extreme gauche et encore moins les anarchistes. C'est devenu une habitude amené par des branleurs de journalistes de ne plus chercher ce qu'on sont réelement actuel et quand c'est inclassable, on les met à l'extreme gauche comme les dossiers "trop complexe pour notre petit cerveaux encarté à l'UMP" (là je vise 95 % des journalistes, a part Liberation, le Canard Enchaine, Charlie Hebdo, Marianne et je sais plus.
En tout cas, faudrait essayer de clarifier les idées et sortir de l'idée que tout peut se rapporter au clivage droite gauche!
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Re: L'anarchisme

Message par Chadagova le Jeu 3 Jan - 20:12

Peut-on réellement définir des concepts si vastes que l’anarchisme, le capitalisme, le libéralisme, le bouddhisme ou le christianisme…
Oui, en faisant un exposé de 50 pages…
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Re: L'anarchisme

Message par Révolte le Ven 4 Jan - 19:54

L'anarchie est une organisation de la société où les hommes serait libre et égaux en droit.
J'espere que cette définition te convient chimik.
Maintenant pour la majorité d'irréductible péssimistes qui pensent qu'un monde meilleur n'est pas possible et qu'il faut continuer à construire sur ce vieux monde...étudié la commune et vous verrez que l'anarchie et le communisme ensemble peuvent triomphé!
sur ce vive l'internationalle, vive l'humanité!!
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Re: L'anarchisme

Message par Zamélia le Sam 5 Jan - 16:14

oui vive le communiste libertaire!!
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Re: L'anarchisme

Message par Chadagova le Mar 8 Jan - 20:51

Je continue ici, Révolte

Je poursuis ici car les idées que l’on évoque ont plus attrait à l’anarchisme.

a ravachol, la bande à bonot...!!!

Le problème avec les actions violentes (attentat, black block…) c’est quelles ont plus tendances à effrayer l’opinion publique qu’a vraiment faire prendre conscience. Cependant je suis d’accord que la destruction de cette société devra se faire par le feu et la violence, car c’est les seuls moyens de faire disparaître l’ancienne structure sociale… pour pouvoir ensuite construire quelque chose de neuf.

Ah déprime pas camarade!! tout est pas perdu

L’éternel grève générale, le problème aujourd’hui c’est la diffusion des théories libertaires. Car mise appart sur le net et quelques bouquins spécialisés il n’y pas beaucoup de moyen de diffusion. Une affiche fera réfléchir 10 min puis c’est tout. A la limite en discutant-tu peux arriver à atteindre, mais combien sommes-nous ??? Les médias sont bien supérieurs à nous, ils nous caricaturent en utopiste ultra violent et c’est tout…
Enfin j’espère que tu as raison…Rolling Eyes
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Re: L'anarchisme

Message par Révolte le Mar 8 Jan - 21:31

[quote]Le problème avec les actions violentes (attentat, black block…)
c’est quelles ont plus tendances à effrayer l’opinion publique qu’a vraiment faire prendre conscience
Il est vrai que ravachol reste l'insurection d'un désespéré et qu'il ne reste plus que cette image dans les mémoires de ceux qui le connaissent. Quand a l'épopée de la bande a bonnot, elle a fait tremblez la France et peu de monde la soutenait. A présent elle procure un sentiment de respect comme cartouche deux siécle avant...
C'est pour cela que des actions solitaires sont peu utile et on doit un soulévement générale qui fera tremblez la France par son enthousiasme...

Cependant je suis d’accord que la destruction de cette société devra se faire par le feu et la violence
Je ressent la même chose, toutefois je me dis aussi que c'est un truc typiquement français de faire nos insurections sanglantes. Ce qui de plus doit effrayer les moins téméraires malgré l'accord de nos idées et effrayés le reste de la population indécise.
Si on prend les révolutions dans le mondes toutes non pas été sanglantes, notament la révolution des œillets au portugal.
Certes il ont pas fait éffondré le vieux monde mais ils sont passés d'une dicature a une démocratie.
Pourquoi nous pourrait-on pas passer du vieux monde capitaliste à une société anarcho-communiste?

Une affiche fera réfléchir 10 min puis c’est tout
Celle d'aujourd'hui oui, mais celle de 68 restes dans les mémoires et font toujours réfléchir tout comme leur slogan dessus: "soit jeune et tais toi" améne a réfléchir quand le nabot et d'autres idiots disent que les étudiants non pas à faire grève.
Si elle reste dans les mémoires c'est que ce mouvement sociale représsente un espoir, et donc et toujours parfaitement réalisable (le plus gros probléme n'est pas de lancer une insurection, c'est qu'elle ne doit pas s'arrété pour une hausse du smig ou quelques cadeaux du genre. Ce n'est qu'un début le combat continu doit etre dans encré dans tout esprit).

[quote]ils nous caricaturent en utopiste ultra violent et c’est tout… [quote]
C'est indéniable, sans allez jusque la, si on prend le CPE, on était tous des abrutis sans idées d'aprés les imbéciles. Celui-ci fût d'ailleurs ensuite jugé illégal par la cour européenne mais malheureusement sa suffit pas a changer une masse de tocard en esprit libre...
Une greve générale, nos idées ne passeront pas par les médias qu'a cela ne tienne. Nous sommes nombreux sans etre anars, il y'a des personnes d'esprits dans la base, on a des leaders politiques, syndicales et c'est a eux a nous tous de faire face a la diffamation!


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Re: L'anarchisme

Message par Chadagova le Mer 9 Jan - 16:16

Nous sommes nombreux sans etre anars

Le problème c’est que les gens baignent dans une espèce d’apathie répugnante. Les hommes se complaisent dans ce système, ils aiment Clara Morgane, ils aiment changer de voiture tout les deux ans, ils aiment leurs télés… Les gens ont peur de la liberté, ont peur de l’étranger, ont peur de l’inconnu…
Ils descendent dans la rue quand les réformes les concernent puis il gueulent quand la SNCF fait grève… Qu’est ce que tu veux faire…. Le capitalisme a tué tout sentiment de solidarité envers les autres, il renferme l’individu dans une bulle et exalte des sentiments tels que l’égoïsme ou l’avarice…
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Re: L'anarchisme

Message par cléme le Mer 9 Jan - 17:40

Je suis totalement d'accord avec toi... Le peuple est devenu aveugle et content de l'etre!
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Re: L'anarchisme

Message par Révolte le Mer 9 Jan - 17:52

Mais arréter la, moi aussi je fais virer au pessimiste!!!
Evidament que le peuple est aveugle et content de l'être, evidament que beaucoup d'imbéciles gueulle quand la SNCF fait greve.
Pourtant si l'on prend juste cette profession, pour avoir un parent cheminot et ayant participé aux AG en novembre, ils veulent se battre eux. Les étudiants aussi, les gaziers, les electriciens veulent lutter. Et si d'autre on perdu espoir c'est nous jeunes de les motivés, comme en 68, comme plus modéstement au CPE, la lutte appartient au plus jeunes, l'expérience et les conseil au plus vieux.
Maintenant si tout le monde part comme certains l'on fait aussi en novembre en disant que toute facon c'est foutu là c'est sur on arrivera a rien.
Pour ma part, je pense que lancer une insurection est faisable, est pour ça il faut reconnaitre que le pouvoir de se moment sert largement notre cause...
C'est comment ne pas se faire récupérer, et si on va jusqu'au bout, comment crée une autre société?
C'est sa qu'ail faut réfléchir, parce que si beaucoup se lance pas c'est qu'ils croyent que la lutte arrivait a terme, on s'aura sans idée les mains dans les poches a rendre le pouvoir a l'oligarchie...


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Re: L'anarchisme

Message par Chadagova le Mer 9 Jan - 18:16

Ca aussi c’est un des problèmes et pas des moindres, car les anarchistes se partagent en pas mal de branches, les marxistes aussi… et puis ya quand même les meilleurs, les anarcap, il défendent la suppression de l’état au profit du marché comme moyen de régulation sociale…
c'est des ultra ultra libéraux...

Pour ma part, je pense que lancer une insurection

Il faudrait que l’insurrection se fasse déjà dans les têtes…
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Re: L'anarchisme

Message par Révolte le Mer 9 Jan - 18:36

Il faudrait que l’insurrection se fasse déjà dans les têtes…
C'est evidant, pour sa je pense qu'il y'a plusieurs moyens pour sucité la révolte, le premier base de tout serait l'histoire, il faut qu'on apprenne a notre génération la révolution, sans juste parler de la terreur, il faut parler de la commune éffacer des livre d'histoire, il faut apprendre que le vote améne des hitlers au pouvoirs et que c'est pas qu'un mauvais souvenirs, que d'autres peut revenir...
Il faut dévelloper la musique engagé, les vieilles comme férré et ferrat, les actuelles comme keny et les chanteur d'hier et d'aujourd'hui comme renaud.
Il faut dévelloper la littérature, lire a l'ecole les misérables, 1793, la case de l'oncle tom, et toutes lectures amenant a réfléchir...et non comme aujourd'hui lire des livres dénuées de sens dont tout le monde se fout et qui dégoute notre génération de la lecture.
Pour ça, il faut faire pression sur le gouvernement, par les syndicats, par des comités d'etudiants notament a l'IUFM, par une protestation générale qui dira que l'on veut pas faire de nos enfants une génération d'abrutis...
Il faut dévelloper certains aspect d'internet, les videos courte est explicative, où des video retraçant l'histoire des certains hommes.
Comme celle-ci que j'ai trouvé cette aprés midi et qui ma séduit:http://www.dailymotion.com/relevance/search/bonnot/video/x3w2az_vive-lanarchie-extrait-de-la-bande_news


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Re: L'anarchisme

Message par Chadagova le Mer 9 Jan - 20:03

Oui pas mal l’extrait, il m’a donné envie de voir le film….

Tu as entièrement raison, j'aimerais que ça se passe comme tu le décris, tu emploie la construction « il faut », oui il faut changer le monde.
Je pense que si un individus n’a pas envie d’ouvrir les yeux tu auras beau le frapper de toute tes forces, il gardera les yeux fermés. Puis un jour à force de marcher les yeux il va se prendre un poteau et là il va ouvrir les yeux. Quand les hommes seront face à une guerre nucléaire ou à la montée des eau due réchauffement de la planète, là ils prendront consciences que le libéralisme, la croissance… sont des conneries et qu’il faut changer ; construire autre chose maintenant que tout est détruit… voilà la vrai prise de conscience…
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Re: L'anarchisme

Message par Révolte le Mer 9 Jan - 20:53

Je pense que si un individus n’a pas envie d’ouvrir les yeux tu auras beau le frapper de toute tes forces, il gardera les yeux fermés.
Je suis d'accord, il y'a deux sortes d'hommes les veaux et les révolutionnaires (en cas de mariage ça ferra des reveaulutionnaire).
Mais si on apprend a l'enfant qu'il faut lutter contre l'injustice, il y'aura deja beaucoup moins de veau.
Aprés, il est certain que ni toi, ni moi en l'etat actuel des choses peuvent changer quoique se soit pour l'instant, mais en étant parent par exemple il nous appartient a completet le rôle de l'education et ainsi chacun apportera sa pierre a l'effondrement du système. Bien sur, si c'est fait par une ou deux personnes sa ne changera rien, mais c'est en le faisant, que l'on montre l'exemple et que l'on prouve que l'on croit en ces idéaux.

Puis un jour à force de marcher les yeux il va se prendre un poteau et là il va ouvrir les yeux.
Il est vrai qu'au pied du mur personne n'a tellement le choix. Mais je suis intimement convainqu qu'une insurection qui pourra meme sembler banale se produira avant ces evenements tragiques. Le seul fait qu'en mai sera les 40ans de la derniére greve générale pourrait etre un moyen de diffuser nos idéaux, et la réalité du monde...
Je pense qu'on aura la possibilité de tout changer, ou ne serait-ce que d'amélioré la situation. Là où se pose le véritable probléme est comment unir les différentes idéologies opposés au système? Comment faire durré une greve générale ou une insurrection d'une forme quelconque? Comment construire une autres société et s'assurer qu'elle ne tourne pas a l'autoritarisme? Si on arrive a mettre dans la tête des insurgés clairement des schémas et des reflexions pour procédés alors nous aurons déja devancer le système car comme tu l'as dis plus l'insurection doit se passer déja dans nos tête. Et une vrai insurection ne se résume pas qu'a gueuller mais a imaginer, innover, repenser encore et encore une société digne de la grandeur des hommes.
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