La peine de mort

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Re: La peine de mort

Message par Chadagova le Jeu 20 Mar - 17:43

Surtout que les facteurs varient selon les individus.

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Re: La peine de mort

Message par l'inconn le Jeu 27 Mar - 17:30

Les facteurs varient en effet mais il y a des cas quand même où la question ne se pose pas
exemple avec Michel Fourniret alias le monstre des ardennes; il mérite pas la mort lui????Il mérite pire d'ailleurs mais la torture c'est inhumain.
Certaines personnes font des choses monstrueuses et s'en tirent pas mal et ça ça m'enrage!!

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Re: La peine de mort

Message par Chadagova le Jeu 27 Mar - 17:47

Une personne adepte de la peine de mort a écrit:il mérite pas la mort lui
Et ben qu'est-ce que tu attends ? Va assouvir ton envie sanguinaire ! Défoule toi, comble les carences de notre système par ta bêtise.

Il mérite pire d'ailleurs mais la torture c'est inhumain.
Et pourtant on est la seule espèce à l'effectuer...

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Certaines personnes disent des choses monstrueuses et ça m'enrage...

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Re: La peine de mort

Message par l'inconn le Jeu 27 Mar - 18:12

Mon envie sanguinaire???Je crois que tu me vois un peu trop comme un fou mais tu vas pas me dire que ce fou furieux mérite 30 ans de tôle????(c'est un exemple, je sais pas ce qu'ils vont lui coller comme peine).
Et en effet, l'humain est la seule espèce à pratiquer la torture.Et crois bien que ça me désole.Dans le type vices et défaults, on est champions hélas car toutes les horreurs qu'on fait, on les fait avec notre conscience et non avec notre instinct.
Et c'est bien dommage que je t'enrage mais c'est pas prêt d'être fini...

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Re: La peine de mort

Message par Chadagova le Jeu 27 Mar - 18:27

Une personne adepte de la peine de mort a écrit:Mon envie sanguinaire?
Twisted Evil

tu vas pas me dire que ce fou furieux mérite 30 ans de tôle
Ce type est le parfait produit de la société (donc de l'homme). On s'en prend à lui au lieu de remettre en cause l'organisation de la société car c'est beaucoup plus facile. On traite les conséquences du problème mais jamais les causes.
Tu vas me dire que ce type est malade...
Oui ce type est malade et on en est en grande partie responsable.

hélas car toutes les horreurs qu'on fait, on les fait avec notre conscience et non avec notre instinct.
Oh c'est à débattre. Faut que je réfléchisse la dessus.

Et c'est bien dommage que je t'enrage mais c'est pas prêt d'être fini...
Très heureux

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Re: La peine de mort

Message par l'inconn le Mer 2 Avr - 11:54

Je te le dis ce type est malade!!!Lors des procès, il ne dit presque rien preuve qu'il en a rien à foutre.Et je suis au regret de te dire que les causes de pas mal de problèmes sont dues à la nature humaine.Si tu veux sauver la planète et arrêter les délits de façon permanente, jette-toi d'un immeuble en espérant que tous les autres te suivent.Non???Bon.
on en est en effet responsable mais est-ce toujours volontairement???Penses-tu que l'Homme peut faire le mal autour de lui sans le vouloir???Moi, oui(sauf exceptions car il y a toujours des exceptions,sauf exceptions...).
Si tu veux révolutionner notre société actuelle mercantile va falloir te lever de bonne heure...
Alors quitte à ne pas pouvoir empêcher tous les maux de ce monde, autant en éradiquer les pires pour que nos enfants aient une chence d'avoir une belle vie...

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Re: La peine de mort

Message par Chadagova le Mer 2 Avr - 11:57

Grain de sel a écrit:Non???Bon.
Oui Papa (Maman peut-être ?), j'ai compris... Très heureux

Grain de sel se transforme en grain de poivre...

PS : Je dois y aller je te réponds ce soir.

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Re: La peine de mort

Message par Grain De Sel le Mer 2 Avr - 12:16

Ca ne me plait pas plus qu'à toi de dire ça mais c'est la triste réalité.Bien qu'il y ait encore des gens très bien sur cette terre.
Pour en revenir à la peine de mort, je pense qu'elle n'empêchera pas le crime mais qu'elle l'atténuera...du moins on n'aura plus à craindre la récidive...
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Re: La peine de mort

Message par Chadagova le Jeu 3 Avr - 15:37

les causes de pas mal de problèmes sont dues à la nature humaine.
Comment définis tu la nature humaine ?
Quelle est l'essence humaine ?

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Re: La peine de mort

Message par Grain De Sel le Ven 4 Avr - 18:22

Pour moi, tout humain a une part de mal en lui-même. Même dans les gestes involontaires, on peut faire le mal.
Essaye de te représenter la pollution provoquée par tes gestes quotidiens en un mois.
D'autre part, contrairement à Padawan, je suis convaincu que l'homme ne change pas(sauf sous le coup d'une vive émotion).
Les tueries involontaires ou légitimes ne rentrent pas dans mon jugement.Mais du moment que tu tues de ta propre volonté, c'est fini pour toi...
Le mal de la société c'est NOUS.
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Re: La peine de mort

Message par Docteur Saint James le Ven 4 Avr - 21:29

Non il suffit de te considérer comme ne enveloppe par laquelle transite les personnalités, sous l'influence des potes, des lectures, des passions, etc... L'Homme peut changer, ce n'est pas une hypothèse, c'est un constat.
Il n'y a que les morts que ne changent pas...
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Re: La peine de mort

Message par Chadagova le Sam 5 Avr - 18:50

Oui, l'homme est un animal sociale comme disait Aristote, qui est influencé par son environnement. La société est en grande partie responsable du comportement des individus et tant qu'on se pensera pas à la détruire, la société sera toujours manipulatrice. Donc le comportement humain est régis par la société dans le sens où nous ne faisons que reproduire les actes ne no semblables. Toute fois l'homme reste considérablement imprégnait de sa condition primaire animal.
"Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d’être un homme."

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Re: La peine de mort

Message par Grain De Sel le Dim 6 Avr - 16:27

L'homme est régit par la société.Mais la société a été fondée par des hommes.Autant résoudre la question de l"oeuf et de la poule.Alors l'homme est en partie responsable des actes de son voisin(ou du moins y contribue, aussi infiniment soit-il) si je suis ce raisonnement.Je suppose que par la société tu entends les technologies, les moeurs et les stéréotypes qui se développent constamment...Dans ce cas, on est tous un peu fautif et je ne vois pa comment on pourra trouver un moyen ,à part démanteler notre société et revivre à une époque où les humains étaient moins violents.Déjà par la banalisation de la violence qui stimule les muvaises pensées.Et en termes "d'animalité", certais crimes se font à cause de l'istinct, d'autres par la concience et la volonté propre.Donc, tout le onde n'est pas excusable.
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Re: La peine de mort

Message par raquet le Lun 7 Avr - 20:00

il n'y pas de nature humaine car tout depand de l'education... vous avez regardez les travaux d'Itard, de Mauss, de Malson etc....
pensez qu'il y a une "nature humaine", c'est pensez que tout vegetaux à une conscience, c'est du même qualibre...
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Re: La peine de mort

Message par Pilot le Mer 9 Avr - 10:10

tout les végétaux on une consciense.

bref, la peine de mort est inhumaine...
tuer ne peu pas revenir a... la justice...
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Re: La peine de mort

Message par raquet le Mer 9 Avr - 10:38

ts les vegetaux ont une conscience, tu peu detailler? Suspect
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Re: La peine de mort

Message par Docteur Saint James le Mer 9 Avr - 10:46

Grain De Sel a écrit:L'homme est régit par la société.Mais la société a été fondée par des hommes.Autant résoudre la question de l"oeuf et de la poule.Alors l'homme est en partie responsable des actes de son voisin(ou du moins y contribue, aussi infiniment soit-il) si je suis ce raisonnement.Je suppose que par la société tu entends les technologies, les moeurs et les stéréotypes qui se développent constamment...Dans ce cas, on est tous un peu fautif et je ne vois pa comment on pourra trouver un moyen ,à part démanteler notre société et revivre à une époque où les humains étaient moins violents.Déjà par la banalisation de la violence qui stimule les muvaises pensées.Et en termes "d'animalité", certais crimes se font à cause de l'istinct, d'autres par la concience et la volonté propre.Donc, tout le onde n'est pas excusable.

Bien sûr que ceux qui commettent des crimes par volonté et en étant conscient sont excusable Exclamation Je ne vois pas le rapport. D'ailleurs, s'ils ne l'avaient pas commis volontairement ou sans conscience de ce qu'ils étaient en train de faire, ils ne seraient pas des criminels... Donc ceux à qui on peut pardonner sont seulement ceux qui l'ont fait exprès.

Je ne pense pas qu'il existe le même problème que celui de l'oeuf et la poule entre le société et l'homme. Car c'est la société (singulier) qui fait l'homme et LES hommeS (pluriels) qui font la société. Une société de plusieurs millions d'individus peut agir sur un individu isolé mais un individu isolé est dans l'incapacité totale de commander la société. Il y participe. Soit. Mais dans quelle mesure ??? Un millionnième ??? Si on parle de la société occidentale il faudrait dire un milliardième Exclamation Alors que la société a un impact notable sur le comprotement des individus, selon les comprotements peut être de 10 à 80%. Gloire à ceux qui peuvent se dire indépendants Exclamation Bravo. Sans lien avec elle. Mais enègle génrale, et pour peu que le sujet présente des prédispositions (faiclement influenceable, peu indépendant) il peut facilement dévier...
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Re: La peine de mort

Message par Grain De Sel le Mer 9 Avr - 11:59

Bien sûr, on va excuser tous les meurtriers, tous les violeurs, allons-y, peace and love...
Padawan, soit tu es diot, soit tu es naïf.Tu vas me dire que tu serais prêt à pardonner même les pires criminels????,(ne me parle pas de repentir, c'est inutile, de plus même chez les criminels, on trouve de très bons acteurs).
Bon sang on parle de criminels, de gens mentalement instables, sanguinaires et psychopathes et tu me parles de pardon?????C'est dingue ça!!!

Et raquet, tes propos me font sérieusement douter.L'homme n'est cependant pas totalement défini par son éducation.mon frère et moi on a reçu la même éducation, eh bien on est pas du tout pareil.Mais c'est en effet unfacteur important.
Et Pilot, la peine de mort n'est pas plus inhumaine que de s'engraisser sur le dos des autres en laissant crever de faim ceux qui n'ont pas eu de chance.Il faut combattre le feu par le feu.
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Re: La peine de mort

Message par raquet le Mer 9 Avr - 12:14

Je veux juste preciser que ton education commence dès la naissance, il y a peut-être une "part" du caractèrequi est inée comme une partie de la personalité mais tout les travaux de socilogies, de biologie comportementale, d'étude comparée sur l'éducation sur différente culture et civilisation, laisse a penser la même chose, c'est à dire que l'éducation est le facteur primordiale qui modèle l'Homme.

Quand au critère de conscience ou d'inconscience au moment d'un crime c'est à 2 niveaux: celui de l'individu, la force de son acte, les circonstances, son Etat mental etccc
Deuxièmement sa renvoit à la Société, à l'Education, au représentation collectivre face à la mort et à la violence etc... excuse ou nom selon le rôle social du criminel, voir Surveiller Et Punirr de Michel Foucault sur ses questions...


Et Pilot, la peine de mort n'est pas plus inhumaine que de s'engraisser sur le dos des autres en laissant crever de faim ceux qui n'ont pas eu de chance.Il faut combattre le feu par le feu.

Tu me fait BONDIR??? EST TU SUR QUE tu n'assisine pas des innocents??? Pour toi, est ce la personne qui est visé par la peine de mort ou les representations coercitives que l'Etat veut donné à voir à la Société???

ET puis je rappel une chose plus qu'évidente mais que t'oubli, la PEINE DE MORT TRAITE LES CONSEQUENCES et non les causes mais bon ça tu n'est pas le seul à l'oublier...

Dernière chose, pour toi cela s'explique par quoi: "Bon sang on parle de criminels, de gens mentalement instables, sanguinaires et psychopathes"???
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Re: La peine de mort

Message par Emana le Mer 9 Avr - 12:57

Comment peut-on s'exclure comme ça du crime? On croirait que certains sont au dessus des autres. Justement si on se sentait tous plus concernés, peut-être que pour certains, les choses seraient différentes. Je suppose que l'exclusion et le rejet sous toutes leurs formes sont en grande partie responsables.
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Re: La peine de mort

Message par Grain De Sel le Mer 9 Avr - 13:49

Non raquet, je n'ai pas oublié ce point mais bon moi je n'ai pas de solutions pour traiter de telles causes, si tu en as je suis ouvert à tes propositions...
Et je voulais dire par ma phrase que quand je vois des types comme michel fourniret qui a kidnappé et tué des jeunes filles sans remords et quand je vois d'autres gens comme Padawan qui seraient prêt à pardonner à des gens comme ça, je me demande si je suis pas tombé chez les fous...
Et emana, tu parles de qui là??
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Re: La peine de mort

Message par raquet le Mer 9 Avr - 14:02

Fourniret c'est un psycopathe qui l'aurait fallu soigner et lui je suis d'accord il n'a pas d'excuse mais combien y en a t'il de gens comme lui en rapport à la population? Quelques-une par an tout au plus une dizaine!
Apres sur les moyens de soigner les causes, il y en a des dizaines, quelques-unes: l'education et plus largement la sociabilité, les conditions d'existence, les transformations d'etat psychologiques à cause de divers substances, le stress (pour celui là y a trop peu d'etude mais pour moi il a une part importante ds les conditions de vie et la santé mentale)...
Et puis il y a une chose, je ne pense pas qu'il y a une augmentation des crimes mais plutot une baisse de la cruauté car il y a quelques dizaines d'années un viol, même un meurtre d'enfant pouvait passer pour banal... je sais, c'est horrible mais au moins les mentalités évolues. Le statut de mineur est récent, durant le moyen-Age et jusqu'à la Révolution le statut d'enfant n'était pas clairement definit et l'age de la majorité dependait des choix du chef de famille. Donc pour en revenir à la peine de mort, est-ce veritablement une solution qui va regler le problème? NON donc elle est inutile! Qui plus est, cela évite de prendre en compte la question sociale et tous les maux de la société, c'est la même chose avec la discrimination positive... il faut essayer le plus possible d'épuiser les concepts pour en comprendre tous les ressorts et toute la portée... Croire que la peine de mort est la solution, c'est céder à l'idée que les inégalités sont irrévocables et je ne peux l'admettre!!!
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Re: La peine de mort

Message par Emana le Mer 9 Avr - 14:13

Par exemple de toi, mais plus généralement des adhérants à la peine de mort. Tu as l'air tellement loin d'eux...
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Re: La peine de mort

Message par Chadagova le Mer 9 Avr - 20:40

raquet a écrit:il n'y pas de nature humaine car tout depand de l'education... vous avez regardez les travaux d'Itard, de Mauss, de Malson etc....
Non, certains philosophe pensent que la nature humaine peut être définie par la créativité, il existe un réel débat sur ce sujet.
L'éducation n'est qu'une apparence qui cache la nature humaine. L'éducation représente l'acquis alors que la nature humaine est du domaine de l'inné.

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Re: La peine de mort

Message par Docteur Saint James le Mer 9 Avr - 23:06

Ben écoute Grain de Sel, moi je pardonne à quiconque est sincère quelque soit son passé. Puisque tu me demandes de choisir entre idiot et naïf, je préfère naïf puisque c'est un qualificatif qu'on m'a affublé des milliers de fois et que le terme d'idiot serait impropre ici. Je crois que les idiots sont ceux qui sont incapable de voir plus loin que le bout de leur nez, de voir au delà du visible et particulièrement de pardonner.

Je pardonnerais les crimes les plus effroyables, oui. Mais je ne me mouille pas car je dis que je ne le fait qu'à condition d'un repentir sincère. Je ne t'epxliquerais pas un Nième fois ce que j'en pense : l'Homme peut changer, il change c'est un fait. Tuer un homme qui regrette revient à tuer un innocent.

Et si cette philosophie est idiote comme tu tiens à le dire, reconnais qu'elle est drôlement économique en vie humaine, ce qui, entre nous soit dit, est plutôt opposé à l'idiotie.

La violence, c'est pas mon truc, désolé. Désolé de ne pas être une brute. De ne pas être un loup pour l'homme. Croire en l'Homme, selon toi, c'est encore plus désespéré que de croire en Dieu si je comprend bien ?


Le naïf.
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