Souveraineté des PTOM et des RUP

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Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Docteur Saint James le Dim 21 Oct - 19:44



Seriez-vous favorable à une indépendance des pays et territoires d'outre-mer (PTOM) et régions ultrapériphériques (RUP) ? (Nouvelle Calédonie, Polynésie française, Groenland, Antilles, etc.)

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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Chimik le Dim 28 Oct - 12:18

Bien sur que non ce serait grotesque, la métropole à beaucoup à tirer de ses territoires d'outre mer, et vis et versa.
N'oubliez pas que l'union fait la force.
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Yoda le Dim 28 Oct - 12:40

Non pas favorable !

Car la métropole et les PTOM ont autant besoin l'un que l'autre donc non si ils l'auraient déjà fait ! (déclarer leur indépendance)
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par p-y le Dim 28 Oct - 16:29

Je suis contre, je pense que l'heure de l'indépendance est fini. Ils ont plus a gagner maintenant en restant avec la métropole.

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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Docteur Saint James le Dim 28 Oct - 17:11

L'argument de PY me parait plus rélevé que les précédants.

Souhaiter conserver des territoires simplement pour en tirer des bénéfices c'est moche (et c'est bien de droite Exclamation ).

Mais dire que les temps ont changé et surtout que la métropole respecte infiniement plus ses PTOM que ses colonies d'alors, ça me paraît plus juste à dire.

J'ai un problème en ce qui me concerne, deux forces s'opposent chez moi entre la liberté des peuples et l'internationalisme. Je serais donc favorable à des référendums car après tout, qui sommes nous pour forcer des hommes à porter le nom de français ?

Mais n'oubliez pas que la Nouvelle Calédonie à engagé son procésus d'indépendance.
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par p-y le Dim 28 Oct - 17:20

"L'argument de PY me parait plus rélevé que les précédants." Oh !

"Mais n'oubliez pas que la Nouvelle Calédonie à engagé son procésus d'indépendance."

Oui dailleurs personne n'y a remarqué mais lors du dernier Congres (oula c'est loin c'est sous l'air Chirac, on dirait que ça fait des années lol), l'Assemblée Nationale et le Sénat ont voté un texte pour que la Nouvelle Calédonie ait droit à un référundum (dsl pour l'orthographe je pense que c'est pas ça lol).

"qui sommes nous pour forcer des hommes à porter le nom de français ?"
Nous sommes juste des gens qui les avont colonisés, masacrés, etc mais qui maintenant peuvent les faire se développer plus que s'ils étaient indépendant et malheureusement plus que si nous les avions pas colonisés 'attention !!! je ne dis pas que je suis pour la colonisation !!! je constate c'est tout !!! pas de confusion).

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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Docteur Saint James le Dim 28 Oct - 17:38

Je entièrement d'accord et si j'avais à choisir, j'aimerais autant qu'ils restent français, puisque -et je me permet de le revendiquer plus authentiquement que Chimik- je pense que l'Union est la plus belle des fins.

Mais si ces français souhaitent leur indépendance, là, je ne puis réagir comme si je parlait à des Basques ou à des Savoisiens. Au cas où ils seraient une majorité à la réclamer, les choses iraient, pour mon cas, autrement.
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par p-y le Dim 28 Oct - 17:53

Vu que va y avoir un référundum si ils veulent leur indépendance on n'aura plus qu'à se plier à cela et basta lol.

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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Grrrh le Dim 28 Oct - 18:28

NON NON NON NON !!!
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par p-y le Dim 28 Oct - 19:40

faudrait peut etre développer un ptit peu, tu trouves pas clair0une ?

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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Chimik le Lun 29 Oct - 20:07

Ouah j'en prends pour mon grade ici...
bon pour le fait que mon argument soit moins dévellopé que celui de p-y... c'est exactement le meme, en aucun je n'ai parlé de tirer des benefices que dans un sens, j'ai d'ailleurs bien insisté sur le fait que c'était réciproque!
Et pour ce qui de revendiquer le fait que l'union fasse la force, je ne vois pas vraiment pourquoi ce ne serait pas authentique dans ma bouche... puis je avoir des précisions?
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Docteur Saint James le Mar 30 Oct - 8:33

Oh oui !

Tu entendras bien comme moi que vouloir unir les hommes implique de les considérer sur un pied d'égalité. Or, tu admettra comme moi que l'opposition gauche/droite peut aussi être assimilé à l'opposition égalité/liberté.

Tu dis qu'unir fait la force, tu te souvinedra que l'idéal communiste tend à faire fusionner tous les peuples. C'est donc pour moi plus authentique d'entendre se conjuguer le verbe "unir" dans ma bouche que dans la tienne.

Et n'as-tu pas parler de "stratégie" Question Pas à un seul moment des hommes qui y vivaient. Pas à un seul moment de la colonisation Exclamation
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Chimik le Mar 30 Oct - 11:17

Je pretends en effet que les francais ne sont pas tous égaux, mais ca ne veux en aucun cas dire que les metropolitains sont supérieurs aux autres! Tout le monde est different ca c'est un fait mais ca n'a rien a voir avec le sujet....

Enfin tu dis que l'union est propre au communisme... c'est vrai que les Etats- UNIS ou encore les Emirats Arabes UNIS sont des places fortes du communisme...

Je n'ai pas parlé de strategie, et si je n'ai pas abordé le mot colonisation c'est parce que je considere que tout cela est dépassé, on est plus au temps des conquetes! J'ai bien précisé que les deux parties dépendent autant de l'une que de l'autre, ca n'a donc rien a voir avec la colonisation...
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Docteur Saint James le Mar 30 Oct - 11:24

Les Etats-Unis forment un état nation, il est bien normal qu'ils soient réunis dans un même état. Mais l'idée de fusion des peuples, l'Internationalisme, c'est d'extrême gauche oui.

Quand tu me dis que les français ne sont pas tous égaux, ça me choque mais bon.

Tu avances que "la métropole à beaucoup à tirer de ses territoires d'outre mer" ce qui est vrai sur le plan stratégique, militaire. Le fait que le territoire français s'étandent sur les 5 cinq continents enfait une puissance politique redoutable.

Mais t'opposerais-tu à des Canaks qui revendiqueraient leur indépendance ? C'est ça ma question. Puisque temps qu'ils veulent de nous et nous d'eux, la question n'a pas lieu d'être, mais en cas de frictions ?
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Chimik le Mar 30 Oct - 12:01

Encore une fois tu cites ma phrase sans citer la fin. Je pense meme qu'ils ont plus besoin de nous que l'inverse mais de toute facon c'est la meme chose, la question d'indépendance ne se pose pas. Des partis indépendantistes il y en a un peu partout, meme en métropole, mais à chaque fois la population a assez de raison pour ne pas leur donner le pouvoir.
Car je le repete encore meme si ca te choque, ensemble on est plus fort!
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Docteur Saint James le Mar 30 Oct - 12:18

Non mais on a bien compris. Mais la différence tiens dans le but de l'Union. Toi c'est la force.

Ma question est celle-ci : si demain, les Néo-Calédoniens s'évéraient être une majorité à demander leurs indépendance, la leur accorderais-tu ?
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Chimik le Mer 31 Oct - 11:26

Si j'avais tous les pouvoirs que je veux bien sur, mais je ne les ais pas, et c'est bien plus compliqué que cela, ca ne repose pas sur l'avis d'une personne...
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Docteur Saint James le Jeu 1 Nov - 9:54

Non mais c'est pour connaitre ton opinion.

Mais je reconnais qu'il y aurait d'énormes inconvenients à accorder son indépendance à la Guyanne Française notamment pour l'interêt spatial.
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par p-y le Dim 4 Nov - 15:02

"Mais t'opposerais-tu à des Canaks qui revendiqueraient leur indépendance ? C'est ça ma question."
Les canaks sont des français que je sache, je ne vois pas pourquoi on lacherai un bout de la France comme ça, la Nouvelle Calédonie a autant besoin de la Métropole que la Métropole de la Nouvelle Calédonie.

"Des partis indépendantistes il y en a un peu partout, meme en métropole, mais à chaque fois la population a assez de raison pour ne pas leur donner le pouvoir."
Les partis indépendantistes sont plus puissant en dehors de la métropole puisque tout bétement nos territoires d'outre mer sont dans la République Française que depuis peu, comparé à la Bretagne par exemple ou à une autre région. De plus, on les a colonisé ses territoires, alors il y a quand même un certain sentiment de mal être je pense.

Alors quand tu dis Chimik :
"Je n'ai pas parlé de strategie, et si je n'ai pas abordé le mot colonisation c'est parce que je considere que tout cela est dépassé, on est plus au temps des conquetes!"
on considère que cela est dépassé parce qu'on la pas vécu, mais si ça avait été le cas je ne pense pas que tu dirais la même chose.

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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Docteur Saint James le Dim 4 Nov - 15:27

P-Y a écrit:je ne vois pas pourquoi on lacherai un bout de la France comme ça

Tout simplement parce qu'ils le demandent et qu'ils en sont libres. Je ne dis pas que je ne tenterais pas de les en dissuader, mais si ils étaient demain une majorité à la réclamer, alors ils devraient avoir le droit de le faire.
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par p-y le Dim 4 Nov - 15:42

Le jour où il y aura une majorité d'indépendantiste n'est pas arriver.
De toute façon on le saura vite, en 2014 il y a un référundum en Nouvelle Calédonie.
Et c'est le seul territoire d'outre mer où la question se pose il me semble.

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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Docteur Saint James le Dim 4 Nov - 16:21

C'est exact.
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par raquet le Dim 4 Nov - 20:35

quelques précisions techniques!

On vap as commencer à laisserp artir des bouts de territoires car si demain la ville de grenoble décide de faire scéssionon va accepter? arreter le délire!

Il n'y a aucun territoire qui peut légalement se retirer de la france, on est pas une fédération!

Et puis sa m'étonnerais quel es indépendantistes soit majoritaire, moi je dis savoie libre dans ce cas là etp uis on se débarasse de la Corse!

Les indépendantistes ne sont pas tous "seules", ils sont souvent manipulés!
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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par p-y le Dim 4 Nov - 21:01

Les indépendantistes ne seront jamais majoritaire, ils ne représentes qu'une infime minoritée, donc pas de danger lol Très heureux .

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Re: Souveraineté des PTOM et des RUP

Message par Docteur Saint James le Dim 4 Nov - 21:10

Euh oui enfin Raquet, la sujet c'est "Les régions ultrapériphériques"... qui te parle de Grenoble ?

Les Grenoblois seraient effectivement très con parce qu'ils n'auraient strictement rien à y gagner d'autant plus qu'ils partagent avec le reste du peuple français un lien plus qu'indiscutable.

La question ne se pose absolument pas. Mais pour des territoires conquis, acquis par la force et surtout pour des peuples dont les liens avec le peuple français on toujours été si moindre du fait de la distance, du peu de chose qui les rassemble, la question est légitime je crois.
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