Israël

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Re: Israël

Message par Romulus l'Ours le Mar 10 Aoû - 11:36

Ainsi que le tollé provoqué par l'arraisonnement de navires en zone international, le Hezbollah et le Hamas se renforcent, l'international tourne le dos a Israël.

Israël avance avec ses colonies, a Jerusalem Est notamment, mais le poids démographique des "arabes" va rapidement devenir intolérable, il est déjas de 20% intra muros. J'ai beaucoup d'espoir pour le peuple palestinien.

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« à présent nous sommes délivrés de cette peur permanente du communisme qui nous poussait naguère à nous jeter dans les bras de tout dictateur éprouvant la même peur ». (Jimmy Carter, président des USA, discours du 22/05/1977)
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Re: Israël

Message par 14B le Mar 10 Aoû - 11:46

pour repondre à NB : ceci dit ça n'as rien de comparable avec l'URSS, militairement, economiquement, demographiquement, geographiquement, et surtout ethniquement, ce sont les baltes envoyés en afghanostan qui en commencant à se rebeller ont fissuré le systeme sovietique
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Re: Israël

Message par NB-Helvetia le Mar 10 Aoû - 14:53

Pour l'Afghanistan c'est simplement le fait que l'endroit est un vrai bourbier pour une armée classique. C'est comparable avec la situation au Liban : une armée classique qui doit se retirer à cause d'une invasion ratée aux portes de sa nation. Depuis Israël ne fait plus très fort, sa machine de guerre est comme enrayée et bombarder des civils ne fait que de jouer en faveur du hezbollah.
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Re: Israël

Message par 14B le Mar 10 Aoû - 16:53

Ben t'as des precedents historiques pour le liban ?
par exemple, l'afghanistan, bon les ricains se font entuber, les popovs aussi, mais deja les anglais ont pas pu y aller au temps des indes (et depuis le temps les ricains ont pas compris, mais je croit qu'ils s'en foutent en haut lieu du plan militaire, c'est plus le fric a court terme qui interesse)
tandis que le liban avait bien été une colonie occidentale, et j'ai pas souvenir d'une reisstance plus accrue qu'ailleur
les conditions sont plutot geographique et ethnlogique en afghanistan, c'est un peu la "suisse" de l'asie ^^ imprenable.
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Re: Israël

Message par NB-Helvetia le Mar 10 Aoû - 17:33

T'as aussi oublié les Monghols qui se sont loosés en Afghanistan, c'est le cimetière des empires.
J'ai bien l'impression que le Liban devient également le cimetière d'Israël, ils en ont bavé.
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Re: Israël

Message par 14B le Mar 10 Aoû - 18:59

non mais c'est qu'une impression, tu apporte rien pour etayer ...
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Re: Israël

Message par NB-Helvetia le Mer 11 Aoû - 17:09

Parce que tu apportes quelque chose ptete ? depuis leur défaite, les sionistes n'avancent plus et les Iraniens prennent du terrain.
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Re: Israël

Message par 14B le Jeu 12 Aoû - 9:00

j'ai apporté mes elements que sur le long terme, israel avance.
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Re: Israël

Message par NB-Helvetia le Jeu 12 Aoû - 9:34

Mais ils ont arrêté d'avancer, ils ont même dû reculer. Un mastodonte comme tsahal a dû reculer, t'imagines un peu la chose ? Comment qu'il disait Ahmadi ? "Le sionisme est un arbre pourri qui s'abattera à la prochaine tempête". Ailleurs dans le Moyen-Orient l'Iran prend du terrain au détriment des alliés d'USraël (Arabie Saoudite, Pakistan, Turquie), aie confiance.
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Re: Israël

Message par Aska le Mer 25 Aoû - 2:45

Mon opinion est dans l'horreur que devrait exprimer cette image :



Je ne suis pas contre l'existence d'un état Israëlien, mais pas au prix de la disparition de l'état palestinien, Israel aurait du rester une terre limitée, elle a été offerte puis ils se sont servi, aidés d'on sait qui. D'ailleurs ca commence légèrement a sentir le roussi.
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Re: Israël

Message par Chimik le Jeu 26 Aoû - 12:18

J'ai vu un reportage il y a quelques mois, au milieu d'un JT qui m'a profondément choqué. C'était sur france 2 pour ne pas citer notre cher service public.

Les dirigeants d'israel avaient alors appelés les juifs du monde entier à venir "se réfugier" dans ce pays.
On suivait alors la parcours d'une famille juive française qui quittait la france pour venir s'installer et nous présentait son nouvel appartement, gracieusement offert par l'état dans un territoire fraichement conquis sur la palestine par la construction du mur. En parfait hôte, la mère de famille nous présente, à l'intérieur de son appartement son abri anti-bombardement; "parce que ça chauffe en ce moment" s'empresse-t-elle de commenter sur un ton très naturel.

C'est vrai que c'est quand même incroyable de se faire tirer dessus par quelqu'un à qui l'on vient de voler son pays non?
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Re: Israël

Message par Authentiks le Jeu 26 Aoû - 13:59

L'Etat Palestine n'existe que par opposition à Israel et il est destiné à disparaitre depuis que les sionistes convoitent cette terre. La logique voudrait que les juifs rentrent dans leur pays, les USA, et les palestiniens dans le leur, la Jordanie -qui les parquera dans des camps...- et qu'on laisse le terrain aux Gazaouis, aux Syriens, aux Libanais ou qui voudra bien se servir; malheureusement la guerre est un processus bien trop naturel pour qu'on puisse l'enrayer.
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Re: Israël

Message par SHERIFF le Sam 4 Sep - 21:45

Vu la couleur il y a beaucoup de textes que j'ai du mal à lire ..à commencer par mes réponses . Alors désolé si je fais des fautes

Les juifs sont en Palestine depuis des milliers d'années. Ils se mêlaient aux arabes sur des terres sans cloisonnement. Ils ont été persécutés par Rome a plusieurs reprise et leurs temple pillés. L'archéologie et l'Histoire situe donc le monde juif sur les terres qu'ils occupent aujourd'hui.
Alors que se passe-t-il avec la création d'Israêl? C'est la partition d'un Pays qui clisonne des cultures et mets des barrières entre ces peuples Palestinien frères parce qu'ils n'exercent pas le même culte.
Cette idée de réunir la diaspora juive pour en faire une terre promise part de l'ide historique de l'exode juive suivant Moïse. Le peuple d'Israël est alors persuadé qu'il existe un lien génétique entre tous les chainons de cette chaine juive, et elle veut la rassembler.
petit à petit le peuple Juif , c'est à dire la ppulation d'Israêl va devoir défendre ses frontières , mais surtout faire de la place sur le territoire en chasant l'autochtone pour regrouper en ce lieu la grande famille juive.
1 - Le premier élément de contestation tient dans le fait que rien n'a pu encore prouvé que l'exode de 40 ans avec Moïse ait bien eu lieu. Toutes les recherches du chemin de l'exode par les archéologues qui devraient retrouver des restes de l'errance sont vouées à l'échec. L'exode es(-elle donc réelle ou ne figure-t-elle pas dans les livres sacrés comme une symbolique kabbalistique? Cette question est loin d'être résolue
2 - le second élément c'est que toutes les études d'ADN faite en Israël pour démontrer les liens congénitaux entre les membres de la diaspora sont également des échecs. Aucun lien génétique

Et c'est pourquoi Israël se met à la recherche d'une légitimité qui n'est plus liée à un grand rassemblement "familial" mais à la proclamation de son culte comme agrégation communautaire.
Cela pose de très nombreuses questions:
* sur l'envie d'Israël de faire revenir les arabes expatriés de leur territoire
* sur l'envie d'Israël de traiter la légitimité citoyenne des non pratiquants la religion dans une république laïque de la juivité
* sur l'envie d'Israël de rendre des terres prises dans le cadre des guerres éclairs pour revenir aux territoires de 1948

Ce sont ces questions qui m'intéressent et non l'analyse des tragédies de la guerre. Je suis pour une solution rapide de paix qui ne passe pas par la repentance...les Français sont bien placés pour le savoir dans leur Histoire. Ils ont créés l'Algérie comme on a créé israël en s'installant sur un territioire qui préexistaient avec des autochtones et en cloisonnant des frontières. Après bien sûr les deux modèles ne sont plus comparables!
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Re: Israël

Message par 14B le Dim 5 Sep - 8:54

2 - le second élément c'est que toutes les études d'ADN faite en Israël pour démontrer les liens congénitaux entre les membres de la diaspora sont également des échecs. Aucun lien génétique

Sisi, il existe une famille juive qui a reussi le test, la seule qui est resté sur place durant les 2000 ans.
Mais bon, une lignée sur tout les millions de juifs israeliens .....
Surtout qu'elle doit être genetiquement plus proche des palestiniens (semites) que des juifs (semito-aryano-mongols), c'est juste qu'elle a conservé le culte judaique.
Et cette exception donne encore plus de relief au fait que les israeliens actuels n'ont aucune legitimité.

Le juif est un metis de tout et rien, il n'est pas plus semite que aryen ou mongol, ce sont des nomades comme les gitans.
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Re: Israël

Message par SHERIFF le Lun 6 Sep - 10:26

14B a écrit:
2 - le second élément c'est que toutes les études d'ADN faite en Israël pour démontrer les liens congénitaux entre les membres de la diaspora sont également des échecs. Aucun lien génétique

Sisi, il existe une famille juive qui a reussi le test, la seule qui est resté sur place durant les 2000 ans.
Mais bon, une lignée sur tout les millions de juifs israeliens .....
Surtout qu'elle doit être genetiquement plus proche des palestiniens (semites) que des juifs (semito-aryano-mongols), c'est juste qu'elle a conservé le culte judaique.
Et cette exception donne encore plus de relief au fait que les israeliens actuels n'ont aucune legitimité.

Le juif est un metis de tout et rien, il n'est pas plus semite que aryen ou mongol, ce sont des nomades comme les gitans.
Punaise c'est puissant çà dis donc . Tu devrais écrire des livres ...et peut-être aussi en lire mais çà c'est moins important.
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Re: Israël

Message par evolutio le Sam 14 Jan - 10:56

La religion a eu ses moments de gloire . Et etre musulman catholique juif ou boudhiste révèle bien les personne qui sont un peu naives , qui croient aux prophéties et autre superstitions. Il y aura moin de haine et de problèmes quand les gens auront céssé de croire en ces religions . Israeliens ou palestiniens c'est la politique des baiseurs et des baisés . le problème sera résolu quand l'un aura vaincu l'autre . telles sont les relations israelo-palestiniennes dictées par les religions. (ps : israel a autant de légitimité que la palestine mais s'il n'y avait plus de religions dans le pays on entendrais plus les problèmes actuels)
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Re: Israël

Message par UMFA le Sam 14 Jan - 11:43

Sans les religions mon cher, notre pays ne serait pas ce qu'il a été et ce qu'il est aujourd'hui. Rejeter les religions en disant que ce sont des "superstitions" est fichtrement stupide, à mon sens. Nous nous posons tous, et même toi je pense, la question de savoir si Dieu existe ou non : c'est une question que l'on se pose toute notre vie et qui, je pense, donne un sens à notre existence. Sans rentrer dans un débat trop profond sur le sujet, Jean d'Ormesson a une phrase, dans je ne sais plus quel livre ; "Je ne crois pas en Dieu : je doute en Dieu". Je trouve que cette phrase montre bien que, finalement, la vie n'a un sens que si l'on espère qu'elle ne se résume pas qu'à un petit siècle de souffrances.

Je comprends qu'on refuse les doctrines - même si nous leur devons tout - mais je trouve idiot de réduire les croyances à des "superstitions".

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Re: Israël

Message par evolutio le Sam 14 Jan - 13:41

je doute que tu saches ce qu'est la rationalité mais je ne peux pas te le reprocher. Les traditions je m'en contrefiche tant qu'elles n'ont pas de conséquences politiques et humaines(penses a ces femmes lapidées en Iran). Rien que le fait de penser qu'il ya ait un dieu ou je ne sais quoi de surnaturel nous montre l'incertitude des hommes. le fait qu'il existe des légitimités fondées sur croyances nous montre que dans certains pays on condamne a tort et a travers des personnes pour ne pas respecter des normes de tenues vestimentaires comme des pantalons . un monde totalement athé serait utopique mais serait un idéal vers lequel tendre comme la démocratie...
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Re: Israël

Message par UMFA le Sam 14 Jan - 13:54

je doute que tu saches ce qu'est la rationalité mais je ne peux pas te le reprocher. Les traditions je m'en contrefiche tant qu'elles n'ont pas de conséquences politiques et humaines(penses a ces femmes lapidées en Iran).

... Tu te moques des traditions parce que tu ne les connais pas. Nous sommes des générations d'incultes... et voilà quelle pensée cela donne : la tienne.

Bon. Soyons sérieux quelques lignes. Je ne défends absolument pas l'islamisme en tant que fondement des lois d'un Etat (quel qu'il soit). Pour moi, en effet, la démocratie nécessite une séparation totale avec le pouvoir religieux. Je passerais ma vie à défendre la laïcité comme modèle d'une société démocratique.

Rien que le fait de penser qu'il ya ait un dieu ou je ne sais quoi de surnaturel nous montre l'incertitude des hommes.

Il ne faut pas penser qu'économie et politique. Le monde est fait de centaines d'autres clefs qui facilitent sa compréhension. Personne ne peut aujourd'hui dire "Dieu n'existe pas", tout comme personne ne peut affirmer que "Dieu existe". C'est un mystère, qui ne peut en effet par faire l'objet de mesures ou de recherches économiques. La vie est aussi un mystère. Bref... pour moi, ce sont des questions philosophiques majeures qu'on ne peut pas balayer en affirmant que ce sont des "superstitions". Bien sûr, ces questions ne doivent pas influencer les politiques de nos états, mais elles ne doivent pas être rabaissées ainsi. Les plus grands génies se sont absolument tous interrogés sur ce sujet que toi, "evolutio", tu balayes avec dédain.


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Re: Israël

Message par evolutio le Sam 14 Jan - 14:06

elles doivent etre rabaissées ainsi afin qu'elles ne soient facteur de plus aucun conflit selon moi. Il suffit de voir des attentats d'origine religieuse pour voir dans quel délire l'homme est capable d'aller au nom de je ne sais quelle imbécilité
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Re: Israël

Message par UMFA le Sam 14 Jan - 14:19

Hum... tu parles donc particulièrement de l'islamisme radical. Il ne me semble pas que la religion soit le moteur de ces attentats. Le moteur, c'est le refus de se plier aux super-puissances et la volonté de conserver un mode de vie (mode de vie qu'on peut détester hein. Mais on ne peut pas leur reprocher de vouloir le défendre... après, la manière de faire est barbare, mais c'est un autre débat).

Je me répète... mais ce n'est pas une "imbécillité". C'est fondamental dans la construction de ce qu'on est en tant qu'individu. Einstein lui même s’intéressait de manière passionnée à la question de Dieu, et il me semble idiot de prétendre que c'était un imbécile.

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Re: Israël

Message par evolutio le Sam 14 Jan - 14:38

non einstein n'etait pas un imbécile mais prennait en compte toutes les possibilités. einstein n'a pas toujours eu raison ( théorie sur la possibilité de voir notre passé si on fesait le tour de la terre a gande vitesse...)je ne place pas mon argument sur lui loin de la . chacun doit avoir sa propre opinion des effets des religions sur les relations entre les pays . Et je place un argument historique que je puis ajouter au tien : les religions ont un passé abominable (croisades et autres guerres ...) qu'elles tiennent a faire oublier avec les nouveaux slogans des paroisses sur l'amour des uns et des autres.
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Re: Israël

Message par UMFA le Sam 14 Jan - 17:57

Einstein n'était qu'un exemple... je voulais juste te montrer que des gens immensément intelligent s'interrogeaient sur ce que toi tu balayes en affirmant que ce ne sont que des "superstitions".

Les religions ont fait des massacres, certes. Mais ça, c'est l'Histoire de l'humanité. Elle n'est faite que de violence et de barbarie. Si en effet on peut critiquer les doctrines religieuses, on ne peut pas cracher sur la foi comme tu le fais. L'Histoire de l'humanité, qui se résume par des massacres, ne fait que montrer la recherche par l'Homme des réponses au mystère qu'est la vie.



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Re: Israël

Message par evolutio le Sam 14 Jan - 18:01

tu as raison faisons nous massacrer par les Iraniens ; il s'agira de l'histoire de l'Humanité cheers
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Re: Israël

Message par UMFA le Sam 14 Jan - 18:04

Caricature facile, qui ne fait pas avancer la discution.

Si on se fait massacrer par les iraniens - chose que je ne souhaite pas hein Suspect - ce sera en effet dans la continuité de notre Histoire...

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