Salut !

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Message par bdg le Mer 22 Sep - 19:41

Sans vouloir me mêler de tout ça, et malgré tout la sympathie que j'ai pour les combats qui vont dans le sens de la libération des populations face aux élites, face aux médias, face aux gouvernements, je ne peux m'empêcher de penser que parler d'un "prolétariat" est dépassé.
Je sais que la majorité de la population vit dans la précarité, mais le mot "prolétaire" ne peut être utilisé, ou alors il perd un peu de son sens original.

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Message par NB-Helvetia le Mer 22 Sep - 20:25

Arf Troska est obligé de me doubler.

Je vais voir si je peux en placer une.

Donc si la plupart de la population défend le capitalisme, c'est par aliénation ? par intoxication et par manipulation ? Je trouve digne du méchant bourgeois sur lequel vous cracher d'affirmer que les prolétaires ne peuvent penser capitaliste que par intoxication... En vulgarisant, seul votre vision du monde est la seule réfléchie ? Intelligente ? Seule votre vision du monde peut être interprétée comme fruit d'une réflexion ? Non. Les prolétaires peuvent soutenir le capitalisme par choix et par conviction.
Un prolétaire qui soutient la classe des capitalistes est simplement un idiot ou une sorte de masochiste, c'est logique. On ne soutient pas l'adversaire.

Même si vous prouvez quoi que se soit, les prolétaires ne bougeront pas.
Pas faux, le capitalisme a écrasé le sentiment de révolte. À nous de faire prendre conscience aux classes laborieuses que le parasite bourgeois n'est d'aucune utilité.

Et si il se plait là dedans l'ouvrier moyen ?
S'il aime travailler tant mieux, mais s'il réfléchissait plus, il se renderait compte que la richesse qu'il produit lui est arrachée. Et c'est là le problème, il n'y a plus de questionnement : boulot, télé, bar, dodo.

Un ouvrier n'est pas forcément aliéné si il défend le système actuel. On peut défendre le capitalisme par conviction !
Laisse moi rire. C'est plus par manque de conviction qu'il accepte le capitalisme.

Marx, Marx, Marx... Toujours Marx
Pas pour moi, j'ai aussi d'autres inspirations.

Et dans notre époque votre révolution ne serra pas réalisable
ça n'est pas absolument irréalisable. On supprimme l'aliénation et ça devient réalisable (si le bras armé de la bourgeoisie est vaincu). Après si tu considères qu'il faut éviter de lutter pour ça parce que c'est difficile.... médiocrité quand tu me tiens !

Et pour eux, c'est vous qui êtes à combattre.
Sans blague.

C'est dans la nature de l'être humain que de trahir et d'agir pour ses intérêts...
Aïe, et tu fais quoi de ceux qui ne trahissent pas et préfèrent se battre pour le collectif et non pour uniquement soi-même ? ta nature humaine n'est pas absolue, il est donc faux d'en faire une loi universelle.

Ce que tu dis n'est pas LA solution. Il y a des milliers d'autres choses, d'autres solutions. Vouloir répartir les richesses, collectiviser ou détruire le pouvoir politique, ce n'est pas la seule manière de faire changer les choses. Désolé.
C'est vrai, il y a plusieurs types de changement, mais on ne va pas accepter du royco ou je ne sais quoi
d'autre.

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Message par Camarade Troska le Mer 22 Sep - 21:03

Je te laisse continuer NB ^^

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Message par ITT le Mer 22 Sep - 21:06

UMFA est dans les cordes ^^
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Message par 14B le Jeu 23 Sep - 14:39

Surtout quand ils se font séquestrés. .
Ouais, ben j'attend toujours qu'on en chope un pour lui coller sa grenade au cul, pour l'instant ça gueule fort mais apres la manif c'est allé au bar.


Mais seul les crétins n'ont pas peur
Le courageux a peur avant, le lâche a peur pendant, le temeraire apres, le fou pas du tout.
Je suis fou selon cette adage remarquez.

Avoir peur de votre révolution (que nous attendons d'ailleurs depuis pas mal de temps et que vous nous promettez depuis presque autant de temps), c'est comme avoir peur d'une invasion de fraises des bois... C'est du bon sens !
Je ne promet pas la revolution (qui est l'histoire faite par les vainqueurs) mais l'ecroulement du systeme, ça c'est un fait certain, on y glisse chaque jour un peu plus, en revanche qui va recuperer le pouvoir ? Les gauchiasses sont mal partis pour ça, ils ont fait 1/2 heure de manif (avec le maire present, dans une revolution c'est le premier qu'on pendrait) puis une heure au bar. Je loucherait plus du côté de ceux qui agissent dans l'ombre, et y a une faune grouillante et heteroclite.

C'est parce que les marxistes et aussi les libertaires constatent les faits de l'Histoire, que croire en la Révolution, c'est plus que possible, la France n'est - elle pas le pays des Révolutions, et puis Hegel, le disait bien il n'y a que des ruptures dans l'Histoire, pas de longues lignes droite... La Révolution et le progrès comme moteur de l'Histoire, c'est pas neuf comme idée, c'est même très vieux, et c'est comme cela qu'elle avance : L'Histoire !
Oui oui, genre le capitalisme est un progrès, les revolutions ça aident , etc
tout ça c'est du pipeau bourgeois. Il n'y a que flux et reflux, si on veut que la mauvaise herbe ne repousse pas, faut une elimination radicale, et c'est pas ce que peut promettre les bolchevismes dont les fondements eux mêmes sont corrompus de judeo-christianisme, materialisme, capitalisme, etc.

Et si il se plait là dedans l'ouvrier moyen ?
Trouve m'en un seul qui aime ça.
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Message par UMFA le Jeu 23 Sep - 16:05

Bon. Je vais pas reprendre ce que vous dites, on tourne toujours autour de la même idée ; vous n'envisagez que votre "système", votre "révolution" (... Ou écroulement du système, à vous de voir) pour unique solution. Solution que vous mettez, bien entendu, sur un pied d'estal tout en laissant sortir votre paranoïa qui, soit dit en passant, est tout aussi pathétique la peur du spectre du communisme du système (et des médiats, on l'aura compris) actuel tout en rejetant le fait que de nombreux hommes, même parmi vos "prolos", puissent se plaire dans notre système.


Ça m'aurait plus de reprendre points par points... Mais j'ai pas le temps, et on tourne en rond.

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Re: Salut !

Message par Petit Caporal le Jeu 23 Sep - 21:21

Bienvenue le néocommuniste.

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Message par 14B le Ven 24 Sep - 12:01

1. on ecrit "piedestal"
2. Trouve moi un seul prolo qui puisse se plaire, au "mieux" ils sont lumpenproletarien ou embourgeoisé, sans conscience, mais de là à s'y plaire.
3. La chute du systeme n'est pas une volonté ou un ideologisme, mais un etat de fait, moi je prend pas mes desirs pour des realités, y aura peut être pire apres, peut être que la masse ne se reveillera pas, mais seul un debile profond peut croire dans la perennité d'un truc qui est en train de se desagreger devant nous.
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Re: Salut !

Message par ITT le Ven 24 Sep - 21:36

Ou des mecs qui réfléchissent pas, le mentalité des prolos actuellement c'est ni "Vive le capitalisme" ou "Mort au capitalisme" c'est "Faut bien travailler y' a pas le choix, je doit obéir au patron un minimum pour pas me faire virer et bien faire mon travail pour espéré une augmentation".
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Message par R.Mercader le Sam 25 Sep - 0:31

GDM: salut; comment tu fais pour concilier le léninisme, la sociale-démocratie de la direction du PCF, et le trotskisme de la riposte?
Je vois fleurir des dizaines de contradictions. J'aimerais bien avoir ton avis (et je ne dis pas ça de façon vicieuse) car je connais pas mal de gens attirés par le côté "marxiste" de la Riposte. Normal pour l'émergence française de la "tendance marxiste internationale" commis par des gens rattachés à la 4° internat.

Bienvenue en tout cas.
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Message par 14B le Mer 29 Sep - 14:03

Ou des mecs qui réfléchissent pas, le mentalité des prolos actuellement c'est ni "Vive le capitalisme" ou "Mort au capitalisme" c'est "Faut bien travailler y' a pas le choix, je doit obéir au patron un minimum pour pas me faire virer et bien faire mon travail pour espéré une augmentation".
C'est ce que je disait par "lumpenproletarien", en fait ils n'ont aucune conscience de classe, et l'individualisme y est pour quelque chose.
J'en suis entouré au travail, ils ne font que gueuler sur les cadences et horaires pourries, mais apres ils vont s'abrutir devant la télé et faire la lèche au patron.
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