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Message par JoyDivision le Lun 23 Aoû - 8:29

Qui à aimé l'idélologie véhiculée par le film 300 ?

Aujourd'hui je post un sujet sur ce film déjà sorti depuis un moment car il me permet d'effectuer une comparaison avec notre systéme actuel.

J'ai trouvé ce film trés poignant,
Les enfants sont formés et entrainer, éduqué,
puis on les laches livrés à eux memes,
seuls les plus forts survivent, les élites en quelques sortes,
il deviennent des guerriers, ensembles ils forment une fraternité indestructible.

Le systéme Spartiate est l'extreme opposé de notre systéme actuel,
Notre génération est corrompu d'enfants coucounés, engraissés, protéger.
Et lorsque ses enfants touchent la jungle active, ils luttent en pronant REVOLUTION,
habitué par un confort dés leurs naissance, ils veulent que leur société continue à leurs offrir ce qu'ils croivent hérité.

Qu'en pensez vous ?
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Message par Camarade Troska le Lun 23 Aoû - 9:31

Le film en lui même est faux historiquement parlant, car ils n'étaient pas 300 à l'arrivée, ils étaient 300 la toute fin de la bataille. ( C'est l'Historien qui parle hein, désolé d'être casse couille ^^ )

Sinon, c'est pas mon type de société préféré, bien que je n'aimais pas également le modèle athénien de société. Il faudrait faire un mixte, avec une acceptation de ce qu'on est et de ce que l'on doit faire ( modèle spartiate ) et la possibilité de pouvoir discuter, philosopher pour pouvoir prendre des décisions importantes dans la cité.
Faudrait faire un mix en fait.

H.S : Moi j'aime bien le passage du film ou Léonidas demande à chaque Athéniens leurs métiers et tous ces soldats crient en même temps .. Je pense que ça montre que la démocratie individualise trop les hommes, ne pas en avoir, fait qu'on oublie que l'on puisse exister sans un groupe.

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Message par Authentiks le Lun 23 Aoû - 9:45

Le modèle athénien reposait sur l'esclavage hein. Sinon oui ça tient la route comme société, pourquoi pas.
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Message par Camarade Troska le Lun 23 Aoû - 9:52

Tu vas me dire que les hilotes ils avaient des droits à Sparte ? ^^
Bon c'était pas de l'esclavage, c'était plutôt une sorte de servage.

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Message par Authentiks le Lun 23 Aoû - 10:17

Arf, c'est du pareil au même malheureusement mais bon en tant que primitiviste (il me semble) tu devrais pouvoir t'affranchir de ces méthodes.
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Message par 14B le Lun 23 Aoû - 11:11

et la possibilité de pouvoir discuter, philosopher pour pouvoir prendre des décisions importantes dans la cité.
ils le pouvaient à Sparte, non ?
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Message par Camarade Troska le Lun 23 Aoû - 11:18

L'insominie était une pratique qui était spécialement athénienne.
Sparte était une oligarchie avant tout, je ne dis pas qu'il n'y avait pas de possibilité de prendre des décisions, mais c'est du moins Athènes qui a mis en place ce système là.
Il existe une assemblée du peuple, mais elle se content d'élire les éphores et les gérontes, elle n'est pas à la source de texte de lois.

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Message par 14B le Lun 23 Aoû - 11:35

insominie ?
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Message par Camarade Troska le Lun 23 Aoû - 11:38

Merde, je voulais dire l'isonomie pardon ^^

L'isonomie (en grec ancien ἰσονομία qui signifie littéralement égalité devant la loi avec l'idée de partage) est considérée comme fondamentale à l'apparition de la future démocratie athénienne.
Elle est l’œuvre essentielle de Clisthène, qui la met en place par ses réformes de 508 et 507 av. J.-C. Ces réformes forment une charnière entre l’époque archaïque et l’époque classique. Clisthène est considéré comme le dernier législateur archaïque dans la tradition de Solon et de Dracon et comme le premier législateur de l’époque classique. Ses réformes sont préparées par Solon ainsi que par la tyrannie qui a pour conséquence une diminution du prestige des Eupatrides.

Suite ici

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Message par 14B le Lun 23 Aoû - 11:46

le truc concernant la propriété, c'est que Sparte n'etait pas materialiste, on dit même que la monnaie n'existait pas.
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Message par Camarade Troska le Lun 23 Aoû - 11:53

Oui, par contre ça c'est vrai si j'ai de bon souvenir.
Disons que Sparte avait plus ce côté spirituelle que un côté vraiment matérialiste. Honneur, Gloire, Discipline etc etc, c'était leur devise.
D'ailleurs Sparte était plus connu pour son armée, que pour sa marine.

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Message par R.Mercader le Lun 23 Aoû - 12:42

300, le film c'est de la merde, faut lire la BD de Frank Miller. C'est du gros second degré à la base (dans les scènes retirées du film principalement), et ça a pour but de démonter les fantasmes virilistes sur les hoplites trop trop forts face aux barbares orientaux forcément vicieux.
Le simple fait que les feufas voient ça au premier degré montre l'état d'abrutissement dans lequel ils se trouvent.

Sinon, son succès aux USA prouve également qu'une partie de la culture US est sur certains points très apparentée aux grands principes du fascisme traditionnel.
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Message par Camarade Troska le Lun 23 Aoû - 12:55

Il n'empêche que un hoplite pouvait largement se faire 10-15 Perses, historiquement parlant. Après, c'est comme le film Alexandre t'sais, tu vois des mouches que du côté des Perses, évidemment .. Mort de rire

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Message par R.Mercader le Lun 23 Aoû - 13:02

Héhé les vieux mythes occidentalistes!
Oui la réalité des thermopyles c'est assez impressionnant historiquement (comme Marathon): la phalange était vraiment un engin de guerre redoutable.
Mais rien à voir avec le film et ses sauts de 3 mètres Mort de rire

Quant aux gosses spartiates, ils étaient lâchés dans la nature pour tuer un esclave et non un animal si je ne m'abuse.
Très juste, moral et glorieux!
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Message par 14B le Lun 23 Aoû - 13:40

Ben oui c'est dommage que le film soit trop caricaturé (et fait par des ricains) parce sinon c'est vraiment très bon.
A.H disait dans son testament "souvenons des 300 spartiates".
Après me semble que les perses etaient aussi aryens.
C'est surtout que les ricains veulent mettre d'un côté leur democrassie valeureuse face aux hordes barbares des pays musulmans, ça c'est grotesque.
Normal que les zids se touchent dessus, pour eux c'est du pain beni, ils gobent au 1er degré comme tu dit.
ils étaient lâchés dans la nature pour tuer un esclave et non un animal si je ne m'abuse.
Source ???
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Message par R.Mercader le Lun 23 Aoû - 15:31

Aryen, pas aryen, osef.


Source ???

Ben tout ce que j'ai lu dans mon enfance sur le sujet, même le nom du rituel de passage ne me revient pas ^^
Tu dois pouvoir trouver ça sur wiki ou dans de bons livres je suppose.
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Message par 14B le Lun 23 Aoû - 16:01

Aryen, pas aryen, osef.
C'est surtout pour les zids.

Bon, j'ai cherché du coup, l'education chez les spartes c'est l'agogé.
Si je te demandais ça c'est parce que le coup de "tuer un esclave" j'avais encore pas lu.
Deja apparemment y avait pas d'esclaves, vu que les hilotes seraient plutot des serfs.
Du coup j'ai pas trouvé ton truc, ni même aucune mention d'un rituel de passage, y a juste le fait que les gamins devaient voler jusque là c'est sur (j'ai aprpis d'autres truc par contre, y a pas à dire, c'etait une bonne société sur l'education et les moeurs)
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