PRESENTATION : JOY DIVISION

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Message par JoyDivision le Lun 16 Aoû - 20:52

Salut,
il est vrai que de se présenter avant de parlementé permet de cerner l'individus,
On va faire rapide,
politique ?
= Je défend ma meute j'ai envi de dire
je défend mon identité, mon territoire, ma famille, mes racines, mes coutumes de chez moi et qui reste chez moi,
je garde en histoire mon passé, notre passé de chaque français : la résistance
mon arrière grand père était un résistant, un de la région, maquis etc, un "pas tendre" c'est le seul souvenir qu'on lui attribuera,
pas de souvenir de lui je n'est pas eu le temps de le connaitre, mais son combat me permet de vivre ainsi aujourd'hui,
et oui on parle encore français en partie grâce à eux et sa je lui en suis reconnaissant,

Comme tout le monde, on commence par écouter de la musique des mouvements punk, hippies, révolutionnaires, issue de 68,
alors comme tout jeunes, on aime les choses qui bougent et qui changent, on s'émerveille devant des mots comme "RÉVOLUTION" ou même "ANARCHIE"
Alors on se munis d'une guitare et on fait sa rébellion dans la musique,
on milite contre on ne sait quoi et pour qui on ne sait pas vraiment, c'est juste défoulant d'être un rebel,
mais un jour, on s'aperçoit que nos amis des idées "révolutionnaire" porte des t-shirt du Che, fond des ptites fiesta et reste chez eux, fume un pétard, ce pétard on le fume et soudain on a une envie de gerber pck on se rend compte que l'on fume quelque chose qui à un marché qui engendre meurtres, violences, trafic, etc...
Et la on se dit OULA, merde je milite ptete pas du bon coté,
j'ai demandé a un mec d'éteindre son pétard qu'il fumait dans un bus fermé et il m'a répondu "va te faire foutre", cet homme fesant parti d'une certaine population méprisait les autres usagers du car qui n'osaient rien dire,
j'ai commencé mon parcours par violence, je lui est mis une correction dont il s'en souviendra a chaque fois qu'il alumera un pétard dans sa chambre (parceque je lui est conseillé de ne fumer ses merdes plus que chez lui).

et aprés on se met à bosser dans une entreprise, on apprend la hierarchie, on aperçoit que la discipline guide la production, que le monde bouge et se développe infiniment plus vite par une équipe coordonnées d'hommes que pars une pauvre bande de branleurs de révolutionnaires.

et tout sa se clos par un conseil,
"Le berger ou le mouton ? A toi de choisir ton identité"
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par Camarade Troska le Lun 16 Aoû - 21:16

Bienvenue à toi camarade.
J'espère que tu vas te plaire ici et que les débats vont être cordiaux.

Par contre, il est évidemment que ta diatribe d'entrée de jeu, elle va pas me plaire.
Je suis anarchiste, socialiste, auto-gestionnaire, partisan de la lutte armée, antifasciste ( Ouais, c'est normal ), antiraciste, un poil nihiliste et primitiviste.
Ton idée sur les " révolutionnaire ", elle se limite aux hippies, ou aux mecs qui sont totalement coupé de ce que être véritablement révolutionnaire. Porter un t shirt du Che ne fait pas de toi un révolutionnaire. Vivre ses idées, emmerder les bourgeois, les flics et l'Etat, pratiquer l'action directe, les reprises individuelles quotidiennes, la ré-appropriation des lieux de vie et de culture, voilà ce qu'est être un vrai révolutionnaire.

P.S 1 : Mon grand père aussi était résistant, c'est pas pour ça que je me coltine des délires sur la race
P.S 2 : Je fume également de la daube et je vois pas ce que ça peut te foutre.

Amical, solidaire et Libertaire,
Troska.

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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par 14B le Lun 16 Aoû - 21:42

salut à toi le sioniste.
c'est pas parce que des couillons ont le t-shirt du Che qu'il faut s'epargner de s'interesser à ce qu'a fait le personnage.
et sinon la france c'est quoi ? ben rien, les nations sont l'alsace, le pays basque, bretagne, corse, occitania, flandres .....
et dans une entreprise, c'est (troska va hurler) géré anarchiquement, c'est le bordel liberal ...la seule hierarchie c'est le fric (un patron me l'as dit texto un jour), et la discipline est l'exploitation.

et sinon tu propose quoi face au systeme ? (si tu est contre, parce que c'est même pas sur)
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par Camarade Troska le Lun 16 Aoû - 21:43

On dit de manière anomique.
Par pitié, utiliser les mots correctement ! crise

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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par Windreaver le Mar 17 Aoû - 8:15

bienvenue ...

personnellement je déteste le Che, icône du romantisme révolutionnaire, et c'est un t-shirt de Staline que je porte ...

je suis totalement d'accord avec Gérard Chaliand qui dit que en Occident, Ernesto Che Guevara incarne la figure du guérillero que sa mort tragique a transformé en mythe. Mais comparé à Mao, Guevara se révèle un théoricien de peu de conséquence. S'il peut être aujourd'hui mythifié, c'est que ce qu'il incarnait a cessé depuis longtemps d'être une menace. Au contraire, la contestation radicale des impérialismes occidentaux (et japonais) par Mao et ses héritiers est encore vivace, bien qu'elle s'exprime sous d'autres formes. (cf. le recueil de textes Mao, stratège révolutionnaire, qui vient d'être réédité en pocket).

je ne sais plus qui disait sur ce forum qu'un certain nombre de fascistes d'aujourd'hui se réclamaient du gaullisme et de la résistance pour faire passer leur nationalisme pour un nationalisme bon teint, (ramon mercader je crois), mais je m'aperçois de plus plus en plus qu'il avait raison ...
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par JoyDivision le Mar 17 Aoû - 8:19

Le systéme qu'est ce que je propose ?
Le systéme est dominé, les gens sont dominés, ont est dominé parceque on nous impose des choses, dire qu'on ose batir des mosquée dans notre pays, qu'on commerce de la viande nommée "Halal" sous un procédé religieux, que des profs de cette religion (aussi respectable quelle soit) ose commenter dessus pendant les cours ou sous forme d'avis, que les mairies ordonne de ne pas toucher aux quartiers sensibles, de les laissers tranquilles le soir alors que des mecs se massacrent la tronche ! on va ou les mecs la !
J'ai rien contre la religion et je ne suis pas raciste attention !
comprenez bien ou je veux en venir, quand je vais dans un pays musulman je ne demande pas qu'on me serve du porc, vous comprenez je suis respectueu,
la ou est le probleme, eux ne sont pas respectueux, ils viennent chez nous et veulent qu'on leurs installent des choses de chez eux,
=> moi quand je vais chez mon voisin je lui demande pas de m'installer le meme lit que j'ai chez moi !!!!

Voila mon principe, je préserve l'identité de mon pays,
pour moi l'Etat doit etre plus fier, plus costaud, plus viril, plus imposant, plus strict,
il doit dégager ceux qui ne se conforme pas à notre systeme de vie européen et ne pas les coucouners comme on fait,
(c'est un peu trop categorique je suis d'accord, l'etat doit aider à utiliser un mode de vie europeen, il doit apprendre avec de l'autorité à ces autochtones qui vivent dans une religion trés ancienne à ce mettre à l'actualité et à vivre humainement).

Dans l'autre sens, je me permet d'etre totalement respectueux des coutumes lorsque je vais dans un autre pays, parceque je respecte ce qu'ils ont batis avec leur grande labeur (labeur dans leurs pays ^^)
mais c'est un echange, pour moi ils doivent etre autant respecteux et ne pas imposer leurs régles de leurs pays.
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par JoyDivision le Mar 17 Aoû - 8:36

AVIS A LA POPULATION
Je tient fortement à m'excusé pour mes discours trés froid et trés catégoriques mais c'est ma façon à moi d'en parler, je tient à encadrer précisement mes idées, sa doit etre clair pour etre compris parfaitement.
Je m'excuse parceque je suis nouveau dans le forum (meme si je le connais depuis longtemps, un ami trés proche me lavait conseillé) et que j'impose catégoriquement mes idées sur vos pages,
avec tout le respect que j'ai à débatre avec vous,
N'est-il pas intéressant d'avoir des internautes de bords totalement opposés pour débattre sur ce forum ?
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par Camarade Troska le Mar 17 Aoû - 10:05

Le systéme est dominé, les gens sont dominés, ont est dominé parceque on nous impose des choses, dire qu'on ose batir des mosquée dans notre pays, qu'on commerce de la viande nommée "Halal" sous un procédé religieux
Tu veux simplement re-dominer les gens, tu ne veux pas les sortir de toute domination pure et simple, le problème est là ..
Les gens sont dominés, le système est dominé, alors cramons le. Cramons Etat, Police, Justice, Armée, Drapeaux, Frontières, Hiérarchies, Autorité et bâtissons enfin une société avec comme base l'égalité, la liberté comme moyen et la fraternité comme but !
Tu es le premier à imposé aux autres une vision de la vie et des valeurs, tu ne vaux pas mieux que les connards qui veulent nous islamiser ou les gars qui vont nous forcer à manger hallal, tu mérites la même rafale je pense, la même corde ..

ne suis pas raciste attention !
Un pays, une nation, une identité
Meuh non mon petit à peine .. Tu peux le dire que t'aimes pas les autres, je vais pas prévenir SOS Raciste, je déteste les bien-pensants.

, ils viennent chez nous et veulent qu'on leurs installent des choses de chez eux
Tu généralises de trop. Ta réflexion, c'est comme si je disais " Tous les Français aiment le camembert ! " , or ce n'est pas le cas, comme tu peux sans doute le voir. Moi je ne brime pas tout de suite l'immigré, je connais dans une écrasante majorité des gars qui sont bien habillés, respectueux et qui ne foutent pas la merde. Le problème, c'est le capitalisme, le libéralisme, la DIT, la séparation Nord/Sud ! Oui, vous êtes autant responsable que la droite libérale, vous avez préférez vous allier à elle plutôt que de trop aller à gauche .. manger votre merde maintenant, bandes de singes.

i l'Etat doit etre plus fier, plus costaud, plus viril, plus imposant, plus strict
Super, on va encore plus se faire envahir dans notre quotidien par l'Etat, alors que celui-ci ferait bien de s'occuper de son cul.
L'Etat il doit disparaitre, on doit le détruire, le dynamiter, l'annihiler et si possible, cramer tous les politiciens qui vont avec. Je ne me bas pas pour que l'Etat devienne encore plus entreprenant, je me bas pour qu'il disparaisse ..

l doit apprendre avec de l'autorité à ces autochtones qui vivent dans une religion trés ancienne
" Non je ne suis pas raciste ! " Mort de rire
A peine, à peine ..

Bref, rien de neuf aux pays des zizids.

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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par 14B le Mar 17 Aoû - 10:38

@Joy : ouais t'est pas contre le systeme, t'est carrément pour à mort quoi.
il faut l'exploser et decapiter ses elites, le reste suivra.
rien de neuf aux pays des zizids.
c'est deplorable, aucune prise de conscience ....ils voient leurs quartier aux 3/4 hallalisé alors c'est tout de la faute aux muzs ... mais qui les a amenés tient ?
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par UMFA le Mar 17 Aoû - 13:03

Je suis d'accord avec JoyDivision sur un point. Quand on vient en France, on se plie et on vie comme en France. C'est un fait et c'est comme ça depuis toujours ; on assimile les étrangers de manière hautaine et égalitaire... Quand on va au Maroc, par exemple, on demande pas à manger du porc.... Logique.


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Message par 14B le Mar 17 Aoû - 17:07

et quand c'est la fwensse qui vient à nous et qu'on en veut pas ?
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par JoyDivision le Mer 18 Aoû - 8:02

J'avou je m'emporte vite et je passe directement à l'extreme des choses,
En encadrant correctement mon idéologie je pense que je me suis mal exprimé,

Je ne regarde pas le passé, je ne vais pas regarder le passé pour batir le futur, pour moi l'histoire c'est l'histoire, elle permet de voir nos conneries jsui d'accord mais,
mon idée c'est pas d'etre hyper pour que l'Etat envahisse notre quotidien, c'est encore different,

Pour moi l'Etat est trop gentillet, il s'acharne sur des petites choses ou nous envahi quotidiennement pour nous rassurer et nous cacher un trés gros probléme, ce gros probléme est que l'on assimile trop les etrangers, on les acceuilles beaucoup trop et on perd notre identité.

Parceque c'est facile de dire faut faire péter l'Etat mais je trouve sa peu coherent en fait, pour moi il y a pas assez d'ordre deja, alors si c'est pour le cramer jcomprend pas telement,
pour moi faut gouverner plus fermement c'est tout, faut expulser ceux qui nous envahissent mais les accepter les bras ouvert si il accepte de vivre comme des francais.

C'est pour sa que je respecte beaucoup le systeme islamique mis en place, c'est telement autoritaire que si on demande qu'on nous serve du porcs ou que l'on ne met pas le voile a sa femme on se fait tabassé. Pour moi ils preservent bien leurs identités mais se sentant fort devant notre Etat tout gentil, ils rigole et commence a s'installer pour etendre leur terre, ils demande des mosquée et on leurs construit sans bronché, c'est normal qu'ils nous envahissent du coup.
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par UMFA le Mer 18 Aoû - 9:23

Je ne regarde pas le passé

Peut-être... Mais même si c'était le cas (et c'est probablement mon cas) , il n'y a pas de mal à être réactionnaire !

Pour moi ils preservent bien leurs identités mais se sentant fort devant notre Etat tout gentil

Notre Etat tout gentil... Je suis d'accord avec toi, mais là, tu vas avoir tout le forum sur ton dos, eux qui phantasment sur le pouvoir de l'Etat...

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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par 14B le Mer 18 Aoû - 10:29

@windreaver : n'empeche que je trouve admirable la personnalité et l'histoire de guevara, quelqu'un qui a réellement eu des convictions et est allé au bout.

Parceque c'est facile de dire faut faire péter l'Etat mais je trouve sa peu coherent en fait, pour moi il y a pas assez d'ordre deja, alors si c'est pour le cramer jcomprend pas telement,
faut savoir, tu est pour ou contre le systeme actuel ?
si tu protege le systeme actuel, tu peut pas en même temps t'en plaindre ne serait ce que sur la raccaillitude.
si tu est contre, il faut le renverser, point.
quand à l'islam, c'est une realité, mais le systeme fait expres de laisser faire, à part en arabie saoudite ou en afghanistan, ils oseraient même pas chez eux faire ce qu'ils font ici, le coupable est clair, le systeme se protege en créant sa propre opposition controlées.

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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par Camarade Troska le Mer 18 Aoû - 10:39

JoyDivision a écrit:Je ne regarde pas le passé,
Pourtant, celui qui ne connais pas l'Histoire est condamné à la revivre.
Il faut regarder le passé, tirer des conclusions et avancé.

nous cacher un trés gros probléme
La mondialisation, le capitalisme et l'exploitation.
Les trois véritables problèmes actuelles .. !

pour moi il y a pas assez d'ordre deja,
Pour moi il y en a déjà trop mon pote, sérieusement.
L'anarchie, c'est l'ordre moins le pouvoir, c'est l'organisation sans commandement et hiérarchie.

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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par gdpuvrouls otemctrsqmju le Mer 18 Aoû - 21:21

Hey Joy division, ton avatar ça viendrait pas de "A certain ratio" ?
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par JoyDivision le Jeu 19 Aoû - 7:27

gdpuvrouls otemctrsqmju a écrit:Hey Joy division, ton avatar ça viendrait pas de "A certain ratio" ?

Non c'est la pochette de l'album des Joy Division (un groupe de l'epoque new wave), avec Ie célébre Ian Curtis, j'ai pris ce groupe comme avatar parceque j'accroche bien à l'esprit du rock caverneu et froid de leur groupe, ils sont pas connus car Ian Curtis c'est suicidé et le restant de son groupe à tourné la page pour lancer New Order (rien à voir, de la musique indus un peu jdirai, j'accroche pas). Sa date des années 70-80 environ si jme trompe pas.
Leur nom de groupe Joy Division reprend le nom d'un bordel nazi (c'etait pas un groupe de skin du tout mais c'etait une façon à eux de trouver un théme trés froid, mais eux dénoncaient tout sa, d'ailleurs ils ont eux des problémes avec des fan skin dans certains de leurs concerts alors qu'il ne pouvaient pas blairer sa)

Et j'aime bien ce logo un peu décalé du gars avec le tambour, jtrouve sa sympa.

Aujourd'hui je reste l'esprit soft, calme et posé, je regarde la politique ou les ideologies de l'exterieur c'est marrent,
Je dois etre un tantinet lunatique parceque un jour je passe à l'extreme en disant "oh ils nous font chier avec leurs religions..." et la aujourd'hui j' accepte vos idées, jles comprends enfin jsui pas totalement contre en me disant qu'on peut pas vraiment s'assurer de connaitre parfaitement la réalité et qu'en fait il y a beaucoup de choses qu'on voit pas ou qu'on n'est pas informé du coup nos idées peuvent etre trés personnelles en fait.
Je me dit que mes ideologies sont certainement la source de mon éducation et du lieu ou je peut vivre ou les gens que je cotoi,
jme dit que si je serai né en banlieu avec une vie totalement differente, si sa se trouve je réagirais carrement à l'opposé de ce que je peux penser,
donc en fait, etre de gauche ou de droite sa me questionne, parceque il y a des arguments trés coéherent pour moi dans les 2 camps, ya rien de vraiment illogique, aprés c'est une question de personalité ptete,
en me questionnant, je ne suis pas de gauche peut etre juste parceque les personnes de se bord la, n'ont jamais cru en moi ou m'on donné de mauvaises pistes, m'ont montré un idée d'avenir peu clair, ou que je n'aime pas leurs facon de faire (mes profs, des collégues de classe, le maire de ma ville, et d'autres personnes...)
Je perçois les personnes impliqué dans cette politique trop soft, ya pas assez d'action, je vois le mouvement trop rose, trop idéologique en fait, trop imaginatif d'un monde vert et parfait, alors sa m'eloigne de la réalité et jme dit mais c'est un peu des reveurs ? (vous inquiettez pas on reve tous ya pas de soucis, je parle sans critique c'est juste ma conception personnelle que je fais partager en fait)
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par 14B le Jeu 19 Aoû - 9:15

mais la gauche et la droite sont le même systeme, faut voir la realité qui n'est pas le JT de tf1.
de l'extreme gauche à l'extreme droite, ils sont d'accord entre eux sur quelque chose comme 80% des sujets.
pourquoi choisir ?
je prend le socialisme et le nat ionalisme, car aucun des 2 ne sont de "goche-droate", ils transcendent les clivages.
goche-droate sont une repartition interne au systeme qui ne peut être monolithique mais fonctionne bien mieux en faisant croire aux gens à une pseudo-opposition et en empechant toutes contestations veritables en faisant se jetter entre elles les 2 extremes (e-goche et e-droate), l'e-droate etant le clebard dressé de secours de la bourgeoisie au cas où, et l'e-goche ses idiots utiles.
pourquoi accepter de penser comme le systeme ?
pourquoi accepter d'être un dogmatique ?
je dit non, et vive les ideologies composites libres d'oppositions au systeme.

sinon dans le même style :
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par JoyDivision le Ven 20 Aoû - 7:30

Accordé, merci 14B




Ouai, jsui sur qu'il ont repris cette image pour faire la pochette
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par NB-Helvetia le Ven 20 Aoû - 20:00

Bienvenue !
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par Authentiks le Dim 22 Aoû - 23:48

Bienvenue ! Ce qu'on appelle 'système' ici c'est l'État et la mondialisation capitaliste, de ce point de vue beaucoup te considéreront partisan du système. Je pense que tu ne saisi qu'une partie immergée de l'iceberg, l'immigration, un peu comme tout le monde sans vraiment le savoir. Comme 14B tentes de te l'expliquer, ça n'est qu'une facette de la pourriture actuelle de la direction étatique.
Enfin au moins t'es pragmatique. Les idées ne doivent pas être issues de ton milieu social (quoiqu'il te permette de mieux appréhender certaines réalités) ni d'autres personnes, qu'elles croient en toi ou pas. Le changement vient de l'intérieur, et on ne réfléchit pas sainement avec des émotions Clin d'oeil
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par gdpuvrouls otemctrsqmju le Lun 23 Aoû - 4:13

JoyDivision a écrit:
gdpuvrouls otemctrsqmju a écrit:Hey Joy division, ton avatar ça viendrait pas de "A certain ratio" ?

Non c'est la pochette de l'album des Joy Division (un groupe de l'epoque new wave), avec Ie célébre Ian Curtis, j'ai pris ce groupe comme avatar parceque j'accroche bien à l'esprit du rock caverneu et froid de leur groupe, ils sont pas connus car Ian Curtis c'est suicidé et le restant de son groupe à tourné la page pour lancer New Order (rien à voir, de la musique indus un peu jdirai, j'accroche pas). Sa date des années 70-80 environ si jme trompe pas.
Leur nom de groupe Joy Division reprend le nom d'un bordel nazi (c'etait pas un groupe de skin du tout mais c'etait une façon à eux de trouver un théme trés froid, mais eux dénoncaient tout sa, d'ailleurs ils ont eux des problémes avec des fan skin dans certains de leurs concerts alors qu'il ne pouvaient pas blairer sa)

Oui je connais mais j'avais tous les vinyls de Joy Division dans les années 80 et je n'avais jamais vu cette pochette. Ca doit être une réédition. Et c'est marrant parce que les membres du groupe A Certain Ratio s'habillaient exactement comme ça lors de leurs concerts au début des années 80. Ce groupe - moins connu que joy Division - était aussi signé par Tony Wilson (la Factory, plus tard l'Acienda). Les deux groupes partageaient la même fascination pour l'esthétique nazie.
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Re: PRESENTATION : JOY DIVISION

Message par JoyDivision le Lun 23 Aoû - 7:35

A Certain Ratio



Ouai pas mal ce groupe, dans le meme esprit des Joy Division, même époque et même mouvement musical de tte façon.
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