Exécution de la famille impériale Russe

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Re: Exécution de la famille impériale Russe

Message par 14B le Lun 19 Juil - 14:38

on est tous victimes de la connerie des precedants, mais on aime en rajouter une couche.
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Re: Exécution de la famille impériale Russe

Message par Authentiks le Lun 19 Juil - 17:07

Et le fait que ce soit un handicapé du volant ne fait pas tout de l'individu.
Mais pour le moustique, c'est nettement plus tranché.
Oui, ça fait toute la différence, d'où le manque de pertinence de cette comparaison.

non, pusique c'est eux qu'on a commencé à deposseder precisement, c'est le retour a l'equilibre au lieu de laisser continuer.
Le retour à l'équilibre c'est de recouvrer ce qu'on ne devrait avoir perdu, pas de s'approprier illégitimement des vies comme d'autres l'ont fait avec les nôtres.

Dans le royalisme, si justement. Je ne dis pas qu'il faut le faire ou que c'est bien, j'explique le pourquoi.
La famille royale ne résume pas le régime, elle n'en est qu'un symbole. C'est toute la féodalité et ceux qui bénéficiaient des privilèges, tout autant que l'église catholique d'ailleurs qui réduisaient le peuple à la misère.
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Re: Exécution de la famille impériale Russe

Message par 14B le Lun 19 Juil - 17:31

Le retour à l'équilibre c'est de recouvrer ce qu'on ne devrait avoir perdu, pas de s'approprier illégitimement des vies comme d'autres l'ont fait avec les nôtres.
en disant celà, tu considere la vie comme une propriété, ce qu'elle n'est pas, il n'y a que la vie ou la mort.

La famille royale ne résume pas le régime, elle n'en est qu'un symbole. C'est toute la féodalité et ceux qui bénéficiaient des privilèges, tout autant que l'église catholique d'ailleurs qui réduisaient le peuple à la misère.
c'etait le noyau matriciel. et on peut separer monarchie de feodalisme.
enfin bon, c'est pas les curés qui allaient zigouiller les paysans à la baionnettes (monarchie comme ripoublique)
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Re: Exécution de la famille impériale Russe

Message par Authentiks le Lun 19 Juil - 17:40

en disant celà, tu considere la vie comme une propriété, ce qu'elle n'est pas, il n'y a que la vie ou la mort.
Alors dans ce cas-là je ne vois pas pourquoi on critique le roi lorsqu'il esclavage le peuple.

c'etait le noyau matriciel. et on peut separer monarchie de feodalisme.
enfin bon, c'est pas les curés qui allaient zigouiller les paysans à la baionnettes (monarchie comme ripoublique)
Ca n'était pas non plus la famille du roi.
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Re: Exécution de la famille impériale Russe

Message par 14B le Lun 19 Juil - 17:56

on critique la monarchie car c'est un systeme pourri, et basé sur la famille royale, peu m'importe de leurs conscience et qu'ils n'onT que indirectement de sang sur les mains.
sinon, pour la femme du roi, marie-antoinette, elle est encore plus coupable que lui dans l'histoire .
tu comprend pas que le systeme est nepotique et donc repose sur la famille justement.
puis si ce ne sont que des marionettes, ben on a fait que tuer des marionettes aussi.
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Re: Exécution de la famille impériale Russe

Message par Authentiks le Mer 21 Juil - 12:50

Je ne défend pas le système monarchiste, loin de là ! Pour moi c'est un débat sur la peine de mort et pas sur la monarchie, qui oui repose sur le népotisme mais le népotisme de toute la noblesse, et pas seulement du roi, mais bon je me répète le débat ne devrait porter que sur la peine de mort et pas sur la monarchie.

Après je comprend parfaitement les points de vue favorables à la peine de mort mais je pense qu'ils sont dans l'erreur.
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Re: Exécution de la famille impériale Russe

Message par Un Citoyen le Mar 31 Aoû - 13:30

Cette exécution n'est pas forcément irraisonnée, elle est compréhensible sur certains points.
Au niveau de l'incarnation du Tsar, Nicolas II était le symbole de l'absolutisme impérial et du monolithisme étatique et social. Suivant la logique Bolchevik, du passé faisons table rase, il fallait l'éliminer pour donner naissance à un ère nouvelle, dépouillée des suppôts de l'autocratie.
De plus, le pouvoir temporel du tsar et spirituel de l'Eglise orthodoxe imprégnait encore le quotidien de milliers de Russes qui étaient majoritairement des ruraux, ceux-là qui donneront le plus de fil à retordre à la collectivisation de Staline. L'élimination du tsarisme, puis dans la foulée de la religion orthodoxe était une manière d'assurer la venue de la nouvelle doxa : le culte de la révolution.
Tout cela relève du symbole, n'y a-t-il pas de raisons pratiques et réalistes ? Je n'en vois pas tellement. La guerre était terminée depuis quatre mois, peut-être Nicolas II incarnait trop la Russie belliciste. Lui et sa famille auraient très pu être exilés et transférés dans une monarchie parlementaire étrangère.
Le massacre de la famille impériale est une illustration des tourbillons révolutionnaires que l'on retrouve souvent au cours de l'Histoire. Cependant, ces mises à mort sont toujours l'oeuvre d'une faction désireuse de conquérir le pouvoir. Ici, il s'agissait des Bolcheviks, et Lénine agira en dictateur par la suite. . Au XVIIème siècle, c'était Charles Ier qui se fit décapiter à la hache par les parlementaires révoltés contre la formation d'un probable absolutisme contrôlé de loin par le Pape, Cromwell prit le pouvoir par la suite.
A la fin du XXème siècle nous avons eu droit à l'exécution des Ceaucescu et la main-mise des militaires et anciens fonctionnaires de la Securitate sur le pouvoir.

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