Présentation Ramon Mercader

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Authentiks le Lun 26 Juil - 21:00

pourquoi faire un brevet si tout est collectivisé ?
Brevet = propriété privée enfin ça tu dois déjà le savoir.
qui n'est pas lié à l'avancement technologique.
Si, pour la course à l'armement qui à laissé l'URSS exsangue de tout effort supplémentaire. Missile = fusée, c'est pareil.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par 14B le Lun 26 Juil - 21:07

Authentiks a écrit:
pourquoi faire un brevet si tout est collectivisé ?
Brevet = propriété privée enfin ça tu dois déjà le savoir.
ouais, donc ça sert a rien.

qui n'est pas lié à l'avancement technologique.
Si, pour la course à l'armement qui à laissé l'URSS exsangue de tout effort supplémentaire. Missile = fusée, c'est pareil.
Non ce n'est pas lié, les ricains faisaient pareils, et dans certains domaines en 2010 on a pas re-atteint le 3e reich, alors quand même qu'il n'as duré que 12 ans. L'URSS etait pauvre des le depart suite au tsarisme, et a été géré de façon liberale, avec des incoherances partout.
Ils ont reussi à faire l'holodomor dans le grenier a blé de l'europe. C'est juste que s'ils etaient arriérés, les ricains l'etaient plus encore. C'est un exemple de socialisme relatif, pas absolu.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Authentiks le Lun 26 Juil - 21:16

ouais, donc ça sert a rien.
Bin non. Pourquoi avoir posé la question ?
Quels domaines pour les US ?
L'URSS etait pauvre des le depart suite au tsarisme, et a été géré de façon liberale, avec des incoherances partout.
Là je peut plus rien pour toi...
Ils ont reussi à faire l'holodomor dans le grenier a blé de l'europe.
Et c'est censé être quelque chose de positif ? Oo
C'est juste que s'ils etaient arriérés, les ricains l'etaient plus encore.
Cf. remarque précédente, dans quels domaines ?
C'est un exemple de socialisme relatif, pas absolu.
Ca a foiré avant la fin (voire au départ), ça c'est sur.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par 14B le Lun 26 Juil - 21:21

j'y peut rien si tu sais plus lire.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Authentiks le Lun 26 Juil - 21:23

Oui à vrai dire j'ai pas bien compris ton message xD et même à la relecture j'arrive pas à donner un sens logique. Je ne sais pas à qui la faute mais qu'est-ce que j'ai mal compris ?

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par 14B le Lun 26 Juil - 21:24

t'as cru que j'encensais l'URSS, hors je disais au contraire que les ricains etaient plus nuls dans le domaine technologique.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Authentiks le Lun 26 Juil - 21:43

Alors on est d'accord finalement (oui, c'est possible !).

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par NB-Helvetia le Mar 27 Juil - 15:38

on peut le faire mais c'est beaucoup plus lent
Et alors ? en quoi ça pose problème ? Pourquoi toujours y aller rapidement ?

Le brevet est liberticide en plus.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Camarade Troska le Mar 27 Juil - 16:41

C'est du maoïsme, la morale en plus, la pensée de l'action en moins. Il manquera toujours aux anarchistes une vraie théorie révolutionnaire mais ils auront toujours à nous apporter un éclairage sur des dérives éventuelles (hygiénistes). Les anarchistes sont mes camarades de lutte et je ne les trahirai pas.
Bah ça fait chaud au coeur quand même .. Joyeux

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par 14B le Mar 27 Juil - 17:13

t'est rien qu'un crypto-trotskyste troska.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Authentiks le Mar 27 Juil - 17:32

Et alors ? en quoi ça pose problème ? Pourquoi toujours y aller rapidement ?
C'est très suisse ça Razz Parce que la stagnation et le moyennement bien c'est pas trop mon truc.
Liberticide oui en effet mais je t'ai déjà dit pourquoi j'était pour.


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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Camarade Troska le Mar 27 Juil - 17:50

14B a écrit:t'est rien qu'un crypto-trotskyste troska.
Ah nan, j'ai vu beaucoup de trotskyste en Grèce, c'est pas pour ça que j'aime Trotsky et ses idées.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par NB-Helvetia le Mar 27 Juil - 19:55

C'est très suisse ça


Parce que la stagnation et le moyennement bien c'est pas trop mon truc
Et ? tu veux pas botter les culs des autres pour qu'ils aillent plus vite ?

Liberticide oui en effet mais je t'ai déjà dit pourquoi j'était pour
ça ne justifie toujours pas le brevet.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Authentiks le Mar 27 Juil - 22:33

Et ? tu veux pas botter les culs des autres pour qu'ils aillent plus vite ?
Et c'est comme ça que ça passe en entreprise !
ça ne justifie toujours pas le brevet.
Il n'y a aucune justification morale, si ce n'est celle de récolter les fruits de son travail et de respecter la propriété intellectuelle. Si j'écris un livre et que tu le copies et vends à ma place je trouve ça injuste, même chose si je conçois une machine ou que je peins une toile. Ça n'est même pas une justification morale, c'est un sentiment personnel, je n'arriverai pas à le justifier autrement même si tu trouves cet argument médiocre.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par 14B le Mer 28 Juil - 16:13

l'innovation est plus rapide dans un contexte collectiviste toute façon, ce sont aux entreprises qu'il faut botter le cul.
Si j'écris un livre et que tu le copies et vends à ma place je trouve ça injuste
si c'est un particulier c'est du vol, mais l'etat c'est tout le monde, l'art et la culture doit être encadré par le parti.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Camarade Troska le Mer 28 Juil - 16:30

mais l'etat c'est tout le monde
Par quelle tour de magie ?

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Authentiks le Mer 28 Juil - 16:45

[quotel'innovation est plus rapide dans un contexte collectiviste toute façon [/quote] Par quel tour de magie ? (bis)
ce sont aux entreprises qu'il faut botter le cul.
Difficile de faire mieux que la survie comme motivation...
si c'est un particulier c'est du vol, mais l'etat c'est tout le monde, l'art et la culture doit être encadré par le parti.
Pourquoi ??

L'État c'est personne, c'est un outil de coercition.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par 14B le Mer 28 Juil - 17:26

j'ai deja dit avec l'exemple de l'URSS, qui en 1917 avec un net retard sur les ricains, qui ont recupéré les meilleurs savants durant le siècle, ont reussi à les depasser pour les années 70, et ont eu une avance telle qu'on ne les rattrapera pas (bien qu'ils se soient ecroulés entre temps) avant bien des decennies.

l'ideal est mieux que la survie puisque on meurt pour celà.
l'etat c'est l'elite, soit du peuple, soit de la bourgeoisie.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Authentiks le Mer 28 Juil - 20:05

A marche forcée et moyennant des sacrifices non négligeables, c'est très questionnable.
On existe pour survivre, et ça c'est commun à tous contrairement à l'idéal.
Tu parles d'une élite, et puis je ne vois toujours pas pourquoi ils auraient meilleur gout que les autres au point d'encadrer la création.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par 14B le Mer 28 Juil - 20:21

Authentiks a écrit:A marche forcée et moyennant des sacrifices non négligeables, c'est très questionnable.
je parle d'avancement technologique, tu me gonfle encore avec des trucs externes qui n'ont rien a voir.

On existe pour survivre, et ça c'est commun à tous contrairement à l'idéal.
parle pour toi.

Tu parles d'une élite, et puis je ne vois toujours pas pourquoi ils auraient meilleur gout que les autres au point d'encadrer la création.
c'est la definition d'une elite.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par NB-Helvetia le Mer 28 Juil - 20:32

Et c'est comme ça que ça passe en entreprise calquée sur un modèle esclave-oppresseur !

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Authentiks le Mer 28 Juil - 21:36

Et c'est comme ça que ça passe en entreprise calquée sur un modèle esclave-oppresseur !
Bin on va pas te payer à rien foutre hein ! Et puis tu peux toujours faire le marché le matin ou être ton propre patron tu verras que c'est tout aussi dur.

je parle d'avancement technologique, tu me gonfle encore avec des trucs externes qui n'ont rien a voir.
Lol mais justement c'est ce qui fait toute la différence ! Forcément en forçant un peuple esclave à mettre toute son énergie dans l'avancée technologique on obtient des résultats inespérés.... et des catastrophes à coté.

T'es né pour satisfaire un idéal toi ?
Elite = reconnue comme supérieure, pour ma part je pense que l'Etat devrait être considéré comme un outil et non une personne morale, donc inférieur et asservit au peuple. Evidemment quand on vise la dictature on pense autrement.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par 14B le Jeu 29 Juil - 7:29

Lol mais justement c'est ce qui fait toute la différence ! Forcément en forçant un peuple esclave à mettre toute son énergie dans l'avancée technologique on obtient des résultats inespérés.... et des catastrophes à coté.
t'est vraiment cretin, je peux rien pour toi .

T'es né pour satisfaire un idéal toi ?
ouaip, et personne ne nait pour rester à l'etat larvaire à part toi.

Evidemment quand on vise la dictature on pense autrement.
dictature du proletariat, l'etat est bien un outil, d'ailleur le totalitarisme est un mythe, l'etat est toujours bien dirigié par des types qui ont une politique, et même si la politique en question c'est parfois l'etatisme, c'est souvent aussi autre chose.
"l'etat" qui oppresse les gens c'est des conneries, il y a que des dirigeants bien en chair et en os qui ont une politique pour le peuple, bonne ou mauvaise.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par Windreaver le Jeu 29 Juil - 7:51

"l'etat" qui oppresse les gens c'est des conneries, il y a que des
dirigeants bien en chair et en os qui ont une politique pour le peuple,
bonne ou mauvaise.

bien, tu n'es donc pas révolutionnaire et tu défends le système parlementaire.

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Re: Présentation Ramon Mercader

Message par 14B le Jeu 29 Juil - 10:54

je suis revolutionnaire et antiparlementaire.

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