Austin

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Re: Austin

Message par Camarade Troska le Ven 2 Juil - 18:09

Authentiks a écrit:Lol, un peu oui (: Je devrai retirer la fin de ma phrase mais j'étais enervé sur le coup x)
Mais oui évidemment, c'est de notre faute, mais jamais de la votre.
Allez balayez devant votre porte messieurs les donneurs de leçons. C'est pas nous qui foutons le monde dans la merde et qui pousse les gens au repli communautaire. C'est bien la société qui se veut " libéral ".

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«On accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité ; les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe maîtresse de la nation, il est par là encore national lui-même, quoique nullement dans le sens bourgeois.» Marx/Engels

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Re: Austin

Message par NB-Helvetia le Ven 2 Juil - 20:54

L'appartenance à un clan, une bande, une culture me parait plus humain
Et de la culture a découlé l'idée de l'Etat-nation : un Etat pour une nation (nation au sens de groupe culturel, il existe des nations sans Etat comme les Kurdes ou encore les anciennes tribus amérindiennes comme les Iroquois il y a longtemps de cela). Donc on peut comprendre l'attachement à la nation.

Puis sinon le déclin du christianisme tant pis hein ! ça vient de toutes façons pas de chez nous. C'est une morale que je n'arrive pas à reconnaître.

J'oubliais, bienvenue au nouveau !

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Re: Austin

Message par ITT le Ven 2 Juil - 21:30

Et de la culture a découlé l'idée de l'Etat-nation : un Etat pour une
nation (nation au sens de groupe culturel, il existe des nations sans
Etat comme les Kurdes ou encore les anciennes tribus amérindiennes comme
les Iroquois il y a longtemps de cela). Donc on peut comprendre
l'attachement à la nation.

Enfin explique moi le rapport culturel entre un ouvrier teufeur et un patron bourgeois !

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Re: Austin

Message par NB-Helvetia le Ven 2 Juil - 21:33

Petit patron ou gros patron ? puis on sait tous les deux quels effets ont la prolétarisation sur la culture.

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Re: Austin

Message par Camarade Troska le Ven 2 Juil - 21:43

les anciennes tribus amérindiennes comme les Iroquois
Tiens, la Condéfération Iroquoise n'est pas une forme d'Etat ?

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Message par NB-Helvetia le Ven 2 Juil - 21:43

Bonne question..

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Re: Austin

Message par ITT le Ven 2 Juil - 21:48

Petit patron ou gros patron ? puis on sait tous les deux quels
effets ont la prolétarisation sur la culture.


Peut importe, dans une nation y' a une infinité de sous cultures, et un anglais et un français qui ont toujours vécu dans leur pays peuvent être plus proche culturellement que deux français. Après y' a la barrière de la langue ...

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Message par NB-Helvetia le Ven 2 Juil - 21:49

Finalement c'est quoi la culture pour toi ?

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Re: Austin

Message par ITT le Ven 2 Juil - 21:52

musique, manière de vivre, manière de parler, littérature, idéal de vie.

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Re: Austin

Message par Camarade Troska le Ven 2 Juil - 21:54

NB-Helvetia a écrit:Bonne question..
Surtout que les Iroquois étaient une société Matriarcale. Clin d'oeil

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Re: Austin

Message par NB-Helvetia le Ven 2 Juil - 22:01

musique
Si on parle de musiques traditionnelles oui.

manière de vivre
La manière de vivre qui est celle de se nourir de fast food et de se régaler devant la TV c'est une culture ça ?

manière de parler
C'est compris dans la langue.

littérature
Mmmh...

idéal de vie
ça dépend de chacun, ça n'a rien à voir avec la culture.

Comme cultures je vois les modes de vie des Lapons, des Kalash, des Bretons, .... après pour les punks (j'imagine que tu pensais à ça) je le vois plutôt comme une sous-culture.

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Re: Austin

Message par NB-Helvetia le Ven 2 Juil - 22:05

Surtout que les Iroquois étaient une société Matriarcale
En même temps les deux sexes présents au sein d'une même institution d'importance est pas très judicieux. T'auras des gens placés à des postes pour une question d'attirance sexuelle (je la désigne comme adjointe parce qu'elle est plus mignonne que l'autre vieille).

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Re: Austin

Message par ITT le Ven 2 Juil - 22:21

La manière de vivre qui est celle de se nourir de fast food et de se
régaler devant la TV c'est une culture ça ?

Justement, j' veux qu'on retienne cette culture comme étant la mienne parce qu'une majorité de mes compatriotes sont comme ça (enfin quoi que en france ça a pas trop prit). C'est la culture international-capitaliste Clin d'oeil


Si on parle de musiques traditionnelles oui.

Ca a aucune réalité culturelle actuelle.

4.000 personnes qui se réunissent pour une free party dans le fin fond des monts d'arrée, ça c'est une réalité culturelle. Ce qu'on retiendront de nous, entre bien d'autres choses, les générations futures. C'est à nous de le construire !

http://img412.imageshack.us/img412/3517/p1100790.jpg

http://img149.imageshack.us/img149/3131/p1100861.jpg


C'est compris dans la langue.

J'ai pas la même manière de parler d'un banlieusard ou qu'un aristo' !

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Message par ITT le Ven 2 Juil - 22:22

En même temps les deux sexes présents au sein d'une même institution
d'importance est pas très judicieux. T'auras des gens placés à des
postes pour une question d'attirance sexuelle (je la désigne comme
adjointe parce qu'elle est plus mignonne que l'autre vieille).

Et moi je te désigne adjoint parce que t'es mignon mon coquin Clin d'oeil

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Message par Camarade Troska le Ven 2 Juil - 22:48

Pour les Iroquois.

Organisation sociale :
L'organisation sociale est matriarcale, matrilinéaire et matrilocale: c'est la mère qui détermine le lignage, et les femmes possèdent la terre. Après son mariage, l'homme emménage chez son épouse, et ses enfants deviennent membres du clan de la mère. Les femmes choisissent également les chefs de clan.

Un père jésuite français qui rencontre les Iroquois en 1650 décrit la société iroquoise comme égalitaire. La Confédération Iroquoise s’étend des Monts Adirondacks aux Grands Lacs, sur le territoire actuel de la Pennsylvanie et du nord de l’État de New York. La terre est détenue et travaillée en commun. La chasse se fait en groupe et les prises sont partagées entre les membres du village. La notion de propriété privée des terres et des habitations est parfaitement étrangère aux Iroquois. Les femmes jouent un rôle important : le lignage s’organise autour de ses membres féminins dont les maris viennent rejoindre la famille. Les familles élargies forment des clans et une douzaine ou plus de clans peuvent former un village.

Les femmes les plus âgées du village désignent les hommes habilités à représenter le clan au conseil de village et de tribu. Elles désignent également les 49 chefs qui composent le grand conseil de la Confédération des cinq nations iroquoises. Les femmes surveillent les récoltes et administrent le village quand les hommes sont à la chasse ou à la pêche. Elles fournissent mocassins et nourriture pour les expéditions guerrières, et ont un certain contrôle sur les affaires militaires.

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Re: Austin

Message par Authentiks le Dim 4 Juil - 19:04

Mais oui évidemment, c'est de notre faute, mais jamais de la votre.
Allez balayez devant votre porte messieurs les donneurs de leçons. C'est pas nous qui foutons le monde dans la merde et qui pousse les gens au repli communautaire. C'est bien la société qui se veut " libéral ".
Hein ?! Si tu parles de la société actuelle je ne la défends pas j'aimerai au contraire sa chute, brutale si possible. Balayer devant ma porte, c'est déjà fait, c'est pas moi qui dit voir dans un humain seulement un être humain.

Puis sinon le déclin du christianisme tant pis hein ! ça vient de toutes façons pas de chez nous. C'est une morale que je n'arrive pas à reconnaître.
La Suisse n'est-elle pas de culture protestante ? Pour ma part je me réclame catholique sans l'être vraiment, comme de plus en plus de jeunes. Phénomène du à la poussée identitaire blanche, soutenue par les portugais (et les polonais accessoirement) là où j'habite. c'est pour ça que je parlai de progression du christianisme, évidemment la messe reste réservée aux ultras, quoiqu'ils ne sont pas non plus en déclin chez les jeunes comparés aux décennies précédentes. Quant à l'Islam c'est évidemment nier la réalité de prétendre sa mort.




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Re: Austin

Message par NB-Helvetia le Dim 4 Juil - 22:39

La Suisse n'est-elle pas de culture protestante ?
Non, il faut regarder ça au niveau cantonal. Il y a des cantons catholiques comme le Jura ou protestants comme Genève. Personnellement, je suis agnostique avec une certaine admiration pour le paganisme germanique.

C'est la culture international-capitaliste
J'appelle ça l'anti-culture.

4.000 personnes qui se réunissent pour une free party dans le fin fond des monts d'arrée, ça c'est une réalité culturelle.
Ou une sous-culture

Et moi je te désigne adjoint parce que t'es mignon mon coquin
C'est bien là le soucis de l'homosexualité au sein d'une institution, des gens choisis pour des postes de responsabilité à cause de l'attirance sexuelle.

Les femmes choisissent également les chefs de clan
Elles les choisissent pour quelles raisons ? Si le système devait être le plus efficace, les chefs de clan devraient être les cheffes de clan.

Sinon intéressant Troska, il y a juste la reproche que j'ai faite plus haut à cette société.

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Re: Austin

Message par ITT le Dim 4 Juil - 22:46

J'appelle ça l'anti-culture.

Ouip', je croit qu' on est d'accord la dessus.


Ou une sous-culture

Appelle ça comme tu veux, je m'identifie plus à ça qu'a la musique traditionnelle bretone. Et je trouve ça très bien de bâtir se propre culture.


C'est bien là le soucis de l'homosexualité au sein d'une institution,
des gens choisis pour des postes de responsabilité à cause de
l'attirance sexuelle.

C'est pas un très gros problème il me semble, ce genre de situation serait très rare.


Dernière édition par ITT le Dim 4 Juil - 22:48, édité 1 fois

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Re: Austin

Message par Authentiks le Dim 4 Juil - 22:48

Non, il faut regarder ça au niveau cantonal. Il y a des cantons catholiques comme le Jura ou protestants comme Genève. Personnellement, je suis agnostique avec une certaine admiration pour le paganisme germanique.
Merci pour l'info, je pensai ça plus unifié en fait.

J'appelle ça l'anti-culture.
Je vis comme ça et je ne vois pas pourquoi ça serait de l'anti-culture.

Ou une sous-culture
Par rapport à quelle culture d'origine ? On puet la considérer comme une culture à part entière, qui a emergé sans l'aide d'une autre.

M'est avis que l'idéal de vie est assez déterminé par la culture, même s'il n'en fait pas vraiment partie et dépend des personnalités. D'où les clichés de l'asiatique qui souhaite l'ascencion sociale à tout prix, le français qui rêve de gagner au loto ou le carribéen qui aspire à une vie simpe et paisible.

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Re: Austin

Message par ITT le Dim 4 Juil - 22:50

Je vis comme ça et je ne vois pas pourquoi ça serait de l'anti-culture.

Par exemple musicalement le top 50 c'est de l'anti culture.

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Re: Austin

Message par Authentiks le Dim 4 Juil - 22:53

Mdr, bon ok sur ce point Clin d'oeil

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Re: Austin

Message par Windreaver le Mar 6 Juil - 8:12

quand les religions se radicalisent c'est qu'elles sont en voie de disparition ...

les protestants sont inexistants en France. les cathos se sont choisis un pape qui tente désespérement de sauver ce qui reste de catholicisme par des voies radicales, cadavre en décomposition. l'islam n'échappera pas à la libéralisation et au rationalisme, surtout s'il s'implante en occident. chaque fois qu'une civilisation va voir comment c'est chez le voisin, elle en ressort transformée, même si c'est après une guerre.

les monothéismes sont en danger de mort ou de rationalisation, ce qui revient au même.

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