Austin

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Re: Austin

Message par ITT le Jeu 1 Juil - 20:49

Wé bof, avant ça ça représente le sentiment d'appartenir à une nation,
petite ou grande, quelque chose de très humain.

L'appartenance à un clan, une bande, une culture me parait plus humain.
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Re: Austin

Message par UMFA le Ven 2 Juil - 8:10

Wé bof, avant ça ça représente le sentiment d'appartenir à une nation, petite ou grande, quelque chose de très humain.

Oui je suis tout à fait d'accord. Il suffit d'aller à l'étranger et de rencontrer quelqu'un de sa nation pour s'en rendre compte.

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Re: Austin

Message par AleX-fr le Ven 2 Juil - 9:22

Austin a écrit:Mais cela ne veut pas dire (pour moi) exclure tous les immigrés, les mettre tous dans le même paniers. Quand j'entend Le Pen dire dans un programme qu'il veut organiser le retour de tous les immigrés, je me dit que c'est impossible, moche et nous faisant oublier une partie de l'histoire de la France.
Je me permet de répondre, étant moi-même proche du FN: il faut faire attention aux mots et aux connotations que l'on pourrait leur apporter, quand M. Le Pen parle de retour des immigrés il parle bien évidement de ceux qui ne sont pas intégrés et ne sont pas Français, au moins de papier, au mieux de coeur. L'immigration peut toujours exister, mais faiblement (quoi qu'avec le nombre que la France à accueilli en 30 ans il nous faudra certainement une longue période de fermeture quasi-complète de l'immigration pour parvenir à un véritable équilibre), pour éviter la prolifération du phénomène de communautarisme, et à partir du moment où les immigrés s'intègrent ou s'assimilent complètement. Ensuite, ce serait avant tout par des actions indirects, la fermeture des "pompes aspirantes" (alloc' pour les immigrés, services gratuits...), la diplomatie (négociation directe avec le pays d'où sont issus les migrants) et la force uniquement dans le cas de délits et crimes (histoire de ne pas garder sur notre territoire des individus qui se foutent de nos lois alors qu'on les a accueilli). Donc non ce n'est pas impossible, et encore moins moche.

Ou encore qu'il veut arrêter la prolifération des mosquées en france, pourquoi pas les synagogues ou autres lieux de prières ? Pourquoi les mosquées en particulier ?
Tout simplement parce que la laïcité doit être une laïcité raisonnée, c'est-à-dire qui n'oublie pas les racines judéo-chrétiennes de la France. Par conséquent on ne peut mettre sur un pied d'égalité les religions présentes en France depuis le sacre de Clovis il y a plus de quinze siècles, et les religions qui n'y sont présentes que depuis quelques décennies. Doit-on, par exemple, construire 30 000 minarets sur le territoire français sous prétexte qu'il s'y trouve autant de clochers ? Bien-sûr, cela ne veut pas dire empêcher la pratique du culte musulman, mais simplement ne pas le rendre ostentatoire, ne pas le faire empiéter dans la sphère publique au même titre que le catholicisme. En fait, privilégier la construction de salles de prières pour permettre ce culte dans des endroits dédiés à cet effet, plutôt que dans de grande mosquée cathédrale surmonté de minaret appelant à la prière en pleine ville. Si tu veux une illustration, le projet de la mosquée de Marseille est parfait.

Après il y a le volet économique où je ne suis pas trop d'accord, supprimer les 35h ou encore les taxes sur les revenus ou encore réduire les dépenses publiques. Je rejoins un peu "les progressistes" (je pense ne pas me tromper en disant ça xD), sur le faite qu'en France nous avons besoin d'un bon service publique et de garder les 35h.
Là, tu rejoins plus la position de Marine Le Pen sur le sujet, qui n'est pas vraiment ma tasse de thé, mais qui reste une personnalité de Droite nationale, donc ce n'est pas si contradictoire que ça Clin d'oeil

Bien amicalement.
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Re: Austin

Message par UMFA le Ven 2 Juil - 9:34

Tout simplement parce que la laïcité doit être une laïcité raisonnée, c'est-à-dire qui n'oublie pas les racines judéo-chrétiennes de la France. Par conséquent on ne peut mettre sur un pied d'égalité les religions présentes en France depuis le sacre de Clovis il y a plus de quinze siècles, et les religions qui n'y sont présentes que depuis quelques décennies. Doit-on, par exemple, construire 30 000 minarets
sur le territoire français sous prétexte qu'il s'y trouve autant de clochers ? Bien-sûr, cela ne veut pas dire empêcher la pratique du culte musulman, mais simplement ne pas le rendre ostentatoire, ne pas
le faire empiéter dans la sphère publique au même titre que le catholicisme. En fait, privilégier la construction de salles de prières pour permettre ce culte dans des endroits dédiés à cet effet, plutôt
que dans de grande mosquée cathédrale surmonté de minaret appelant à la prière en pleine ville. Si tu veux une illustration, le projet de la mosquée de Marseille est parfait.

Je trouve ton point de vue intéressant, ne pas oublier les racines judeo-chrétiennes de la France est très important... Mais c'est tout aussi important de ne pas oublier les nouvelles racines musulmanes qui se forment actuellement en France. Et puis, du point de vue constitutionnel, il est clairement dit qu'il ne peut y avoir de différences entre les religions et que l'état ne privilégie aucune religion... Donc, pourquoi ne pas construire de grandes mosquées cathédrales au même titre que les grandes cathédrales chrétiennes ?

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Re: Austin

Message par Windreaver le Ven 2 Juil - 10:01

le catholicisme est mort , l'islam minoritaire, je pense qu'il faudrait plutôt célébrer la fin des religions en France après deux siècles de luttes anti-religieuses, pour éviter d'avoir à faire un nouveau 1793
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Message par Austin le Ven 2 Juil - 10:17

AleX-fr a écrit:
Austin a écrit:Mais cela ne veut pas dire (pour moi) exclure tous les immigrés, les mettre tous dans le même paniers. Quand j'entend Le Pen dire dans un programme qu'il veut organiser le retour de tous les immigrés, je me dit que c'est impossible, moche et nous faisant oublier une partie de l'histoire de la France.
Je me permet de répondre, étant moi-même proche du FN: il faut faire attention aux mots et aux connotations que l'on pourrait leur apporter, quand M. Le Pen parle de retour des immigrés il parle bien évidement de ceux qui ne sont pas intégrés et ne sont pas Français, au moins de papier, au mieux de coeur. L'immigration peut toujours exister, mais faiblement (quoi qu'avec le nombre que la France à accueilli en 30 ans il nous faudra certainement une longue période de fermeture quasi-complète de l'immigration pour parvenir à un véritable équilibre), pour éviter la prolifération du phénomène de communautarisme, et à partir du moment où les immigrés s'intègrent ou s'assimilent complètement. Ensuite, ce serait avant tout par des actions indirects, la fermeture des "pompes aspirantes" (alloc' pour les immigrés, services gratuits...), la diplomatie (négociation directe avec le pays d'où sont issus les migrants) et la force uniquement dans le cas de délits et crimes (histoire de ne pas garder sur notre territoire des individus qui se foutent de nos lois alors qu'on les a accueilli). Donc non ce n'est pas impossible, et encore moins moche.

Ou encore qu'il veut arrêter la prolifération des mosquées en france, pourquoi pas les synagogues ou autres lieux de prières ? Pourquoi les mosquées en particulier ?
Tout simplement parce que la laïcité doit être une laïcité raisonnée, c'est-à-dire qui n'oublie pas les racines judéo-chrétiennes de la France. Par conséquent on ne peut mettre sur un pied d'égalité les religions présentes en France depuis le sacre de Clovis il y a plus de quinze siècles, et les religions qui n'y sont présentes que depuis quelques décennies. Doit-on, par exemple, construire 30 000 minarets sur le territoire français sous prétexte qu'il s'y trouve autant de clochers ? Bien-sûr, cela ne veut pas dire empêcher la pratique du culte musulman, mais simplement ne pas le rendre ostentatoire, ne pas le faire empiéter dans la sphère publique au même titre que le catholicisme. En fait, privilégier la construction de salles de prières pour permettre ce culte dans des endroits dédiés à cet effet, plutôt que dans de grande mosquée cathédrale surmonté de minaret appelant à la prière en pleine ville. Si tu veux une illustration, le projet de la mosquée de Marseille est parfait.

Après il y a le volet économique où je ne suis pas trop d'accord, supprimer les 35h ou encore les taxes sur les revenus ou encore réduire les dépenses publiques. Je rejoins un peu "les progressistes" (je pense ne pas me tromper en disant ça xD), sur le faite qu'en France nous avons besoin d'un bon service publique et de garder les 35h.
Là, tu rejoins plus la position de Marine Le Pen sur le sujet, qui n'est pas vraiment ma tasse de thé, mais qui reste une personnalité de Droite nationale, donc ce n'est pas si contradictoire que ça Clin d'oeil

Bien amicalement.

Merci de toutes ces précisions, en effet je manquais de matière pour pouvoir affirmer être nationaliste. Je suis donc d'accord sur les points que tu as éclaircis et donc je suis proche de Marine

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Message par Camarade Troska le Ven 2 Juil - 10:20

Si tu veux une illustration, le projet de la mosquée de Marseille est parfait.
C'est pas laic du tout, vu que c'est nous qui payons pour leur lieu de culte.
Moi je suis pour donner que dalle aux religieux, si ils veulent construire leur lieu de culte, il s'auto-finance mais ne demande pas au contribuable de participer.
Et moi j'ai envie d'oublier les racines judéo-chrétiennes, tu vas venir chez moi et me botter le cul parce que j'ai pas envie de les respecter ? Et ça parle de laicité " raisonné ". Mon cul oui, vous remettriez en place le culte de l'Etre Suprême et o, devrait tous allez à l'Eglise.

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Message par UMFA le Ven 2 Juil - 11:06

Moi je suis pour donner que dalle aux religieux, si ils veulent
construire leur lieu de culte, il s'auto-finance mais ne demande pas au
contribuable de participer.

Partiellement d'accord.

Et moi j'ai envie d'oublier les racines judéo-chrétiennes, tu vas venir
chez moi et me botter le cul parce que j'ai pas envie de les respecter
?

Non, tu fais ce que tu veux.

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Message par Camarade Troska le Ven 2 Juil - 11:19

On est au moins d'accord sur une chose.

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Message par UMFA le Ven 2 Juil - 11:25

C'est déjà ça Clin d'oeil

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Message par ITT le Ven 2 Juil - 11:32

Y' a des fond public qui ont été donnés pour construire la mosquée de Marseille ?
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Message par Camarade Troska le Ven 2 Juil - 12:03

Oui, y me semble.

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Re: Austin

Message par Miicky93 le Ven 2 Juil - 12:39

Quand tu vois que la plupart des mosqués ne sont pas digne de ce nom, je pense qu'il faut leur construire. Là où j'habite la mosquée est dans un magasin ED, dans le 93 la plupart des mosqués sont dans ce genre de lieu c'est normal qu'il demande la construction de mosquée...
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Message par AleX-fr le Ven 2 Juil - 12:43

ITT a écrit:Y' a des fond public qui ont été donnés pour construire la mosquée de Marseille ?
Oui, c'est ça le pire (en plus du minaret-phare qu'ils comptent y installer)...

Je trouve ton point de vue intéressant, ne pas oublier les racines judeo-chrétiennes de la France est très important... Mais c'est tout aussi important de ne pas oublier les nouvelles racines musulmanes qui se forment actuellement en France. Et puis, du point de vue constitutionnel, il est clairement dit qu'il ne peut y avoir de différences entre les religions et que l'état ne privilégie aucune religion... Donc, pourquoi ne pas construire de grandes mosquées cathédrales au même titre que les grandes cathédrales chrétiennes ?
Effectivement, je ne suis pas spécialiste de la constitution mais j'imagine bien que cela risque de se heurter à certaines embûches de ce point de vue là. Après on parle bien de la sauvegarde d'un certain héritage historique, du patrimoine, et de la sauvegarde de nos paysages. Sans être anti-islam en France, j'aimerai bien conserver des paysages avec des clochers sur fond de campagne sur mon territoire plutôt que de voir des minarets érigés en plein milieu de tout ça. Après comme je l'ai dit, il faut être lucide et prendre conscience qu'avec la progression du nombre de musulmans en France, le nombre de lieux de prière va devoir augmenter de la même manière. J'aimerai seulement que cela ne se ressente pas dans la sphère publique et que, par conséquent, on privilégie les salles de prières. cela n'aurait aucune incidence sur la pratique du culte, mais rappellerez simplement que l'on est encore dans un pays à majorité catholique, à l'histoire et au patrimoine profondément ancrés dans la chrétienté, et à ce titre nous devons les protéger d'une trop grande ostension de ces nouvelles religions.

Moi je suis pour donner que dalle aux religieux, si ils veulent construire leur lieu de culte, il s'auto-finance mais ne demande pas au contribuable de participer.
Tout à fait d'accord, c'est le principe même de laïcité, et la raison que je souhaiterai lui apporter ne remet aucunement ce principe en cause.

Et moi j'ai envie d'oublier les racines judéo-chrétiennes, tu vas venir chez moi et me botter le cul parce que j'ai pas envie de les respecter ? Et ça parle de laicité " raisonné ". Mon cul oui, vous remettriez en place le culte de l'Etre Suprême et o, devrait tous allez à l'Eglise.
Pourquoi j'empêcherai un personne de vouloir oublier ce qu'il n'apprécie pas ? Pourquoi lier non-oubli et respect, l'Etat peut vouloir sauver un patrimoine particulier en limitant les structures qui pourraient lui porter atteinte, cela n'oblige en revanche personne au respect. Et puis, si tu pouvais arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit, et qu'en plus ne souhaite pas... J'ai déjà dit ne pas vouloir remettre en causes les libertés individuelles, parmi lesquelles la liberté de conscience, donc non, bien évidemment je ne souhaite pas obliger tous les Français à se rendre aux cérémonies catholiques.

Miicky93 a écrit:Quand tu vois que la plupart des mosqués ne sont pas digne de ce nom, je pense qu'il faut leur construire. Là où j'habite la mosquée est dans un magasin ED, dans le 93 la plupart des mosqués sont dans ce genre de lieu c'est normal qu'il demande la construction de mosquée...
Et donc il faut leur payer avec nos impôts, notre argent ?? c'est normal qu'ils veuillent de nouveaux lieux de cultes, mais c'est parfaitement anormal qu'ils soient érigés avec nos deniers !
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Message par ITT le Ven 2 Juil - 12:53

Quand tu vois que la plupart des mosqués ne sont pas digne de ce nom, je
pense qu'il faut leur construire. Là où j'habite la mosquée est dans un
magasin ED, dans le 93 la plupart des mosqués sont dans ce genre de
lieu c'est normal qu'il demande la construction de mosquée...

Non c'est pas normal, c'est aux religion de se démerder pour faire vivre leur culte, pas au contribuable de payer !


Z'êtes sur de ce que vous dites, j'ai un peu chercher et visiblement les fond viennent de pays musulmans, le truc qui serait perçu comme une subvention c'est que la mairie loue le terrain ou y' aura la mosquée pour seulement 2.000€ par mois (à la base c'était 300€ par mois). Vu la taille du terrain on peut effectivement percevoir ça comme une subvention.
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Message par AleX-fr le Ven 2 Juil - 12:57

Je vous laisse ce lien pour voir un peu à quoi ressemblera la fameuse mosquée, article où il est aussi montré les subventions déguisées de certaines collectivités.
>> http://www.lecri.fr/2009/12/08/marseille-la-grande-mosquee-aux-subventions-deguisees/8027
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Message par Miicky93 le Ven 2 Juil - 13:14

Non c'est pas normal, c'est aux religion de se démerder pour faire vivre leur culte, pas au contribuable de payer !

J'ai jamais dit que c'était normal que le contribuable paye, j'ai juste dit que c'est normal qu'il demande des nouveaux lieu de culte vu leurs états mais sinon je suis complètement d'accord c'est pas au contribuable de payer.
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Re: Austin

Message par ITT le Ven 2 Juil - 13:18

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Re: Austin

Message par ITT le Ven 2 Juil - 13:18

J'ai jamais dit que c'était normal que le contribuable paye, j'ai juste
dit que c'est normal qu'il demande des nouveaux lieu de culte vu leurs
états mais sinon je suis complètement d'accord c'est pas au contribuable
de payer.


Demander à qui ?
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Re: Austin

Message par Authentiks le Ven 2 Juil - 16:34

le catholicisme est mort , l'islam minoritaire, je pense qu'il faudrait plutôt célébrer la fin des religions en France après deux siècles de luttes anti-religieuses, pour éviter d'avoir à faire un nouveau 1793
Allez que dalle sur quoi tu te bases pour affirmer ça ?? Pour ma part je constate exactement le contraire sur les 2 religions, et j'ajoute même une grosse progression des protestants ces dernières années. Les gens sont de plus en plus identitaires, la faute à la société bisounours dont vous rêvez tous.
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Re: Austin

Message par Camarade Troska le Ven 2 Juil - 16:52

Tiens, c'est de notre faute maintenant.

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Re: Austin

Message par Authentiks le Ven 2 Juil - 16:58

Lol, un peu oui (: Je devrai retirer la fin de ma phrase mais j'étais enervé sur le coup x)
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Re: Austin

Message par ITT le Ven 2 Juil - 17:10

Je voit plutôt un déclin de christianisme perso, je regarde les gens qui vont à l'église je voit (presque) que des vieux.
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Re: Austin

Message par UMFA le Ven 2 Juil - 17:32

Je voit plutôt un déclin de christianisme perso, je regarde les gens qui vont à l'église je voit (presque) que des vieux.

C'est faux. Il y a de plus en plus d'enfants, les gens cherchent maintenant à ce que leurs enfants soient intéressés par la religion. Je rejoins l'avis d'Authentiks, de plus en plus de gens cherchent à s'identifier à quelque chose dans un contexte pas forcément propice au développement personnel.

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Re: Austin

Message par ITT le Ven 2 Juil - 17:37

Quitter l'inculture capitalisto crasseuse ambiante pour rejoindre une des grandes religions monothéistes. Beurk !
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