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Re: presentation 14B

Message par Windreaver le Mer 23 Juin - 12:45

je le redis, le stalinisme est un impérialisme, ce qui est autre chose. d'ailleurs Hannah Arendt dissocie clairement nationalisme/communautarisme et impérialisme.

ça foire, j'aimerais bien savoir comment, puisque ces systèmes n'ont jamais été appliqués (exception : partiellement le système de Rousseau).

rappelons quand même que le nazisme et le fascisme sont des constructivismes non pas basées sur la raison, mais sur de tels critères irrationnels. le but du constructivisme rationaliste est justement d'éviter que les critères irrationnels muent en normes sociales ...
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Message par 14B le Mer 23 Juin - 12:52

rappelons quand même que le nazisme et le fascisme sont des constructivismes non pas basées sur la raison, mais sur de tels critères irrationnels.
la biologie n'est pas un critere rationnel ?
c'est la science humaine qui precede toutes les autres.

puis avant d'arriver au pouvoir, staline etait aussi un ideologue et a travaillé sur les notions d'ethnies.
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Message par worldpeace le Mer 23 Juin - 13:00

14B, racial-communiste, ça veut dire raciste ??

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Message par 14B le Mer 23 Juin - 13:42

ça depend quel sens tu y donne, c'est tres connoté pejorativement par la bienpensance alors qu'en realité c'est precisement l'inverse, les massacres ethniques sont le fait de situations cosmopolite ou de politique "antiraciste", disons que je prend le critere ethnique en compte, plus precisement je suis pour un redecoupage ethnique de façon a ce que chacun ait sa place tout en preservant les particularités pluriculturelles (à l'inverse du brassage multiculturel) et faire en sorte de maintenir la stabilité.
par exemple quand on voit le chaos de l'ex-yougo, de l'afrique noire et leurs conflits ethniques, ça a le merite de poser la reflexion
le cosmopolitisme est corrélé à la violence et à divers autres mefaits donc voilà quoi ....
on peut aussi voir comme une philosophie de l'être "un corps sain dans un esprit sain" d'ou une optique de perfectionnement individuel.

le communisme a souvent nié le facteur ethnique, d'ou des tensions communautaires qui ne se taisent que sous les baionettes, et souvent au profit d'une communauté (en URSS les russes, en Chine les Han, etc)

il y a egalement prise en compte de tout ce qui est identité
et aussi heredité (voire genetique).
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Message par Remus le Mer 23 Juin - 14:16

rappelons quand même que le nazisme et le fascisme sont des constructivismes non pas basées sur la raison, mais sur de tels critères irrationnels. le but du constructivisme rationaliste est justement d'éviter que les critères irrationnels muent en normes sociales ...

Tout à fait mais l'un comme l'autre mène à une impasse tragique.

Le politique doiti inclure aussi bien des critères rationnels qu''irrationnels pour garantir sa pérennité, à l'image de l'homme. La politique n'est pas une science.


Dernière édition par Remus le Mer 23 Juin - 15:53, édité 1 fois

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Message par 14B le Mer 23 Juin - 14:21

l'impasse est uniquement du à un concours de circonstances historiques, l'un comme l'autre aurait pu perdurer, plus en tout cas que le systeme democrassouille qui se pete la figure.
ce ne sont pas les uchronies qui manquent, et souvent ça n'as tenu qu'à une ou 2 batailles ou des traités d'alliances.
un echec relatif sur le plan militaire ne rement pas en cause une reussite sur le plan social. ce qui n'est pas le cas du liberalisme qui est impossible et ne se concretise qu'en une eternelle fuite en avant destructrice.
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Message par Authentiks le Mer 23 Juin - 15:50

Le libéralisme n'est pas un système. Et la réalité démonte tes arguments: l'un comme l'autre a duré moins longtemps que la démocratie. La démocratie n'est qu'une transition vers un Etat plus sain.

@Windreaver: ces notions de progrès ou de rationalisme n'engagent que toi, tu ne peux pas construire une argumentation dessus. Elles découlent en revanche du constructivisme auquel tu sembles adhérer, on peut en parler.
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Message par 14B le Mer 23 Juin - 16:30

Le libéralisme n'est pas un système
et pourquoi donc ?

Et la réalité démonte tes arguments
la realité pour toi c'est donc la parenthèse de quelques siècles sur des millions d'années ?

La démocratie n'est qu'une transition vers un Etat plus sain.
M'en a pas l'air du tout.
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Message par Authentiks le Mer 23 Juin - 16:41

Le libéralisme est une éthique comme je te l'ai dit ici, il s'agit de laisser le maximum de libertés aux gens tout en leur garantissant des droits naturels élémentaires. Après s'ils veulent s'organiser en collectivité, c'est leur problème et ça ne regarde personne d'autre tant qu'ils sont consentants.

La réalité c'est ce qui a existé, et ce qui a existé c'est une dizaine d'année de nazisme et 70 ans de communisme c'est-à-dire pas grand chose comparé à quelques siècles de démocratie en 'progrès' constants (avec des hauts et des bas oui).
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Message par 14B le Mer 23 Juin - 17:46

bon la democratie on a vu ce que ça a donné oui, suffit donc.
et pas grand chose donc comparé aux centaines de millenaires de tribalisme aussi si c'est la durée qui compte pour toi.
puis on s'enfonce plutot, par exemple si les peres fondateurs des USA se reveillaient en voyant obama et sa clique heum ....

puis garantir des droits naturels elementaires ça va à contresens du liberalisme economique qui conduit à des abberations.
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Message par Miicky93 le Mer 23 Juin - 20:59

Bienvenue !
Qu'est ce que sa veut dire Racial-communiste ?
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Message par Authentiks le Mer 23 Juin - 21:19

bon la democratie on a vu ce que ça a donné oui, suffit donc.
+1.
et pas grand chose donc comparé aux centaines de millenaires de tribalisme aussi si c'est la durée qui compte pour toi.
Bin c'est toi qui a parlé de système qui perdure.
puis on s'enfonce plutot, par exemple si les peres fondateurs des USA se reveillaient en voyant obama et sa clique heum ....
EXCELLENTE remarque tu vois t'es prêt à donner du bon à des libéraux purs quand tu y mets du tien x)
puis garantir des droits naturels elementaires ça va à contresens du liberalisme economique qui conduit à des abberations.
Un exemple peut-être ?

Racial communiste, c'est comme national-socialiste, voire pire. Enfin il te le dira mieux que moi.
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Message par Remus le Jeu 24 Juin - 14:08

par exemple si les peres fondateurs des USA se reveillaient en voyant obama et sa clique heum ....

+1 Un éclaire de lumière? Très heureux

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Message par 14B le Jeu 24 Juin - 23:07

Racial communiste, c'est comme national-socialiste, voire pire. Enfin il te le dira mieux que moi.
faire court là ou pour être clair il faudrai des pages c'est dur mais bon
on prend le NS (ce qu'est le NS est une autre question, mais carrez vous vos prejugés)
avec en plus l'optique "raciale" accentuant le côté nationaliste (car le NS d'origine n'etait pas specialement raciste sans être ethnomaso) : preservation des ethnies, identitarismes, espace vital, les 14 codes, les 88 preceptes, un esprit sain dans un corps sain, elevation de sang et d'âme ...
communiste, c'est que on accentue le côté social, on ne presente plus le communisme, pourmoi c'est socialisme+collectivisme+lutte des classes+revolution, donc voilà, en revanche demarxisé, donc sans toutes les abberations qui y sont crochés.

@ux liberaux : j'ai pas dit que j'approuvais les peres fondateurs des USA comme modele hein bande de comiques, prenez pas vos desirs pour des realités, seulement que ayant lu leurs trucs, et non ce qu'on en dit à la télé, on est à l'opposé du systeme obama (ultrasionisme, ultracapitalisme, ultralobbying, imperialisme, metissage forcé, pauvreté et exclusions, etc)
pour moi ça a commencé avec ce fennec de lincoln en gros, vu que la majorité des peres fondateurs etaient antisemites.
en fait, c'est à ça que conduit inevitablement l'ideal liberal-democrasouille.
donc justement, je ne peux pas approuver la constitution des USA car elle contenait en son sein par trop de permissivité ce qui allait en faire le monstre qu'on connait.
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Message par Authentiks le Jeu 24 Juin - 23:22

Ça ressemble à de l'ultra-nationalisme communiste (avec toutes les aberrations qui y sont crochées), et en plus la volonté d'un homme nouveau. OMG !

Le copinage des élites ou l'antisémitisme n'ont rien à voir avec le libéralisme. D'ailleurs ça fonctionnait bien mieux lorsque l'éthique libérale (et/ou protestante) était plus ou moins appliquée.

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Message par Remus le Ven 25 Juin - 8:05

par trop de permissivité ce qui allait en faire le monstre qu'on connait.


La liberté des gens, cey mal! -___-"

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Re: presentation 14B

Message par 14B le Ven 25 Juin - 9:14

Le copinage des élites ou l'antisémitisme n'ont rien à voir avec le libéralisme. D'ailleurs ça fonctionnait bien mieux lorsque l'éthique libérale (et/ou protestante) était plus ou moins appliquée.
pas faux, mais aussi parce que les premiers liberaux-protestants etaient plutot antisemites, maintenant ils ont virés ultrasionistes, mais ça rejoint ce que je disais sur les debuts des USA, le systeme liberal finit par pourrir immmanquablement, en fait vous deplorez les effets donc vous cherissez les causes, donc voilà quoi.
les premiers liberaux n'aimaient pas les juifs, mais leur systeme leur offre un tapis rouge.

Ça ressemble à de l'ultra-nationalisme communiste (avec toutes les aberrations qui y sont crochées), et en plus la volonté d'un homme nouveau. OMG !
enfin "l'homme nouveau" c'est surtout le retour à l'homme normal sans toutes les tares de la société actuelle, un homme qui ne soit pas nain, obese, chauve, asthmatique, binoclard, cholesteroleux, cancereux mais grand, beau et fort.
et qui ne soit pas abruti de MTV/NRJ et crasseux, drogué mais vaillant et viril, intelligent, savant et avec le sens de l'honneur.
y a pas besoin d'aller plus loin que un demi-siècle desfois pour retrouver ce type d'hommes.
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Message par Authentiks le Sam 26 Juin - 19:45

le systeme liberal finit par pourrir immmanquablement, en fait vous deplorez les effets donc vous cherissez les causes, donc voilà quoi.
Mal appliqué oui.

Alors tu veux aussi imposer des critères physiques voire génétiques ? xD Décidemment c'est de pire en pire ! Tu peux pas laisser les gens vivre comme ils le souhaitent non ?
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Message par 14B le Sam 26 Juin - 20:27

les gens soit sont des moutons ammenés à l'abbatoir et donc tu est en train de me dire "laisse les aller enfoiré, c'est leur droit", soit ne veulent pas de celà, soit ont des interêts egoistes, voilà le resumé.

des criteres logiques, dans une epidemie, on stoppe la contagion, les tares genetiques se repandent et touchent les descendants, il ne restera de l'humanité qu'une espece de zombie naine obese, a la limite du viable, ça n'est pas acceptable, il s'agit pas moins de sauver l'espece humaine.
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Message par Authentiks le Sam 26 Juin - 21:25

les gens soit sont des moutons ammenés à l'abbatoir
T'es dans leur tête pour le savoir ?

des criteres logiques, dans une epidemie, on stoppe la contagion, les tares genetiques se repandent et touchent les descendants, il ne restera de l'humanité qu'une espece de zombie naine obese, a la limite du viable, ça n'est pas acceptable, il s'agit pas moins de sauver l'espece humaine.
Si tu n'as pas envie de te reproduire avec une naine obèse ça ne regarde que toi mais ne viens pas l'imposer aux autres.
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Message par 14B le Dim 10 Juil - 16:54

devinez qui revient ponter son nez un an après ? Très heureux

y a encore des liberaux ici, j'ai grande faim !
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Message par Authentiks le Ven 12 Aoû - 11:10

Welcome back ! Y'a un mec du PS si t'as vraiment rien à te mettre sous la dent xD
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