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Message par 14B le Mar 22 Juin - 18:23

Salut à (presque) tous.
Certains me connaissent sans doute deja.
Sinon, trop long à detailler, on va juste dire que je ne suis pas du genre castré et tres anti-systeme.
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Message par Camarade Troska le Mar 22 Juin - 18:36

T'es communiste maintenant ? Suspect

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«On accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité ; les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe maîtresse de la nation, il est par là encore national lui-même, quoique nullement dans le sens bourgeois.» Marx/Engels
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Re: presentation 14B

Message par 14B le Mar 22 Juin - 18:39

ouais, enfin il y a quand même un adjectif devant, dans la continuité du national-socialisme mais en evoluant sur les 2 plans : national (le WP) et social (le communisme).
je te rassure, je suis toujours anti-marxiste, pour moi l'imbecile bougeois n'as pas à monopoliser le communisme.
communiste dans le sens de "collectiviste socialiste revolutionnaire et communautariste".
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Re: presentation 14B

Message par Camarade Troska le Mar 22 Juin - 18:45

D'accord, c'était pour l'info.
Donc tu veux toujours faire ton corps franc brun/noir ? x)

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Message par 14B le Mar 22 Juin - 18:47

brun-rouge-noir et païen ouais exact.
en attendant le corps franc, une communauté autogeré serait pas mal.
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Message par ITT le Mar 22 Juin - 18:53

noir pour les anars ?
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Message par 14B le Mar 22 Juin - 18:57

ouaip, pour une communauté autogerée ça me semble logique
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Message par Authentiks le Mar 22 Juin - 20:34

Bienvenue Joyeux
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Message par Remus le Mar 22 Juin - 20:50

Tu as presque tout pour me déplaire, mais bienvenue.

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Re: presentation 14B

Message par Authentiks le Mar 22 Juin - 20:50

Lol j'ai failli le dire aussi xD
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Message par ITT le Mar 22 Juin - 20:56

J'le préfère encore aux libéraux.
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Re: presentation 14B

Message par Camarade Troska le Mar 22 Juin - 20:57

14B a écrit:ouaip, pour une communauté autogerée ça me semble logique
Bien, il commence à tolérer eux qui ne pensent pas lui.
Un bon pas en avant.

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Message par 14B le Mar 22 Juin - 21:13

Remus a écrit:Tu as presque tout pour me déplaire, mais bienvenue.
même anti-marxiste ? Mort de rire

J'le préfère encore aux libéraux.
Comme je prefere un rouge ou un anar aux liberaux, l'histoire a separé les frêres de la lutte ouvrière, il est temps de rasssembler les forces revolutionnaires.
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Message par NB-Helvetia le Mar 22 Juin - 21:44

Tiens vlà ce B14 ! Très heureux bienvenue gros !
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Message par Docteur Saint James le Mar 22 Juin - 22:12

Politeen devient une usine à gaz.

Bienvenue
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Message par Windreaver le Mer 23 Juin - 6:33

bienvenue ...

communisme et communautarisme sont l'exact opposé.

je ne parle même pas de l'anarchie ...
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Message par Invité le Mer 23 Juin - 8:06

Bienvenue chef .

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Message par 14B le Mer 23 Juin - 8:39

Windreaver a écrit:bienvenue ...

communisme et communautarisme sont l'exact opposé.

je ne parle même pas de l'anarchie ...

si tu le dis, je parlais de "communautarisme" au sens de se baser sur la communauté, enfin j'ai pas trouvé de mot plus approprié, même si "communautarisme" actuellement est surtout compris comme repli ethnique, mais je conçois plus ça comme une entraide locale (famille, voisins, amis, etc) solidaire permettant à la cellule familiale une stabilité et garantissant un certain niveau social sans intervention de l'etat.
apres pour moi le marxisme est une degenerescence du vrai communisme.

Bienvenue chef .
Heil à toi.
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Message par Remus le Mer 23 Juin - 9:51

communisme et communautarisme sont l'exact opposé.

En théorie.

En pratique une logique communiste a souvent mené à une logique nationaliste et communautariste.

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Message par Windreaver le Mer 23 Juin - 10:42

Remus a écrit:
communisme et communautarisme sont l'exact opposé.

En théorie.

En pratique une logique communiste a souvent mené à une logique nationaliste et communautariste.

le communisme constitue une amélioration par rapport à la démocratie libérale, non un retour en arrière vers le féodalisme ou le tribalisme. ce qui veut dire que le communisme suppose l'égalité formelle des personnes, ce que Hegel appelle le droit abstrait, à savoir : indistinction de race, de religion, d'ethnie, de sexe. ce que le communisme ajoute à la démocratie libérale est la prise en compte de la classe sociale, cad qu'à l'égalité politique doit s'ajouter l'égalité économique (au niveau de la propriété des moyens de production) ou égalité réelle ou encore matérielle, afin de réaliser le projet latent du libéralisme philosophique.

le communautarisme n'est qu'une régression à un stade pré-capitaliste ou pré-libéral, à savoir la prise en compte de la terre, de la patrie, de la race, de l'ethnie ou autres citères issus du tribalisme ou du féodalisme, qui ont disparu avec la Renaissance.
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Message par Invité le Mer 23 Juin - 10:43

14B a écrit:
Windreaver a écrit:bienvenue ...

communisme et communautarisme sont l'exact opposé.

je ne parle même pas de l'anarchie ...

si tu le dis, je parlais de "communautarisme" au sens de se baser sur la communauté, enfin j'ai pas trouvé de mot plus approprié, même si "communautarisme" actuellement est surtout compris comme repli ethnique, mais je conçois plus ça comme une entraide locale (famille, voisins, amis, etc) solidaire permettant à la cellule familiale une stabilité et garantissant un certain niveau social sans intervention de l'etat.
apres pour moi le marxisme est une degenerescence du vrai communisme.

Bienvenue chef .
Heil à toi.
95 c'est l'âge qu'aurait eu Jochen Peiper hein ? Cool

Exactement .

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Message par 14B le Mer 23 Juin - 10:51

Windreaver a écrit:indistinction de race, de religion, d'ethnie, de sexe.
beurk, un individu uniformisé sans identité obligé de crever dans un moule unique.
sauf que pour la religion, en fait les marxistes pronent plutot l'atheisme ...

le communautarisme n'est qu'une régression à un stade pré-capitaliste ou pré-libéral, à savoir la prise en compte de la terre, de la patrie, de la race, de l'ethnie ou autres citères issus du tribalisme ou du féodalisme, qui ont disparu avec la Renaissance.
ce qui n'est pas incompatible avec un communisme non marxiste. (quoique la patrie limite ouais)
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Re: presentation 14B

Message par Windreaver le Mer 23 Juin - 11:08

14B a écrit:
beurk, un individu uniformisé sans identité obligé de crever dans un moule unique.
sauf que pour la religion, en fait les marxistes pronent plutot l'atheisme ...

ou plutôt un individu qui se fait sa propre identité, sans subir celle qu'on lui impose...

ce qui n'est pas incompatible avec un communisme non marxiste. (quoique la patrie limite ouais)

petite leçon d'histoire : les communistes non marxistes et pré-marxistes : Platon, Campanella, Thomas More, Rousseau, Babeuf, etc. préconisent une société fondée sur un ordre rationnel, donc ne prenant pas en compte les critères irrationnels que sont l'ethnie, le sexe, etc.

les communistes contemporains de Marx et non marxistes : Ferdinand Lassalle, Charles Fourier, etc., sont clairement des progressistes et veulent eux aussi une société non déterminée par des critères inégalitaires.

les anarcho-communistes non marxistes : Kropotkine, Proudhon, Bakounine, etc. : même chose.

les communistes de notre époque qui ne sont pas marxistes : Alain Badiou, Jacques Rancière, etc. sont anti-communautaires. Et pourtant ils dénoncent (c'est le cas de Badiou et de Zizek) le multiculturalisme, ce qui n'en fait pas pour autant des réactionnaires, c'est plus subtil que cela.

pour les expériences historiques : le stalinisme n'est absolument pas un communautarisme ou un nationalisme, c'est un impérialisme, ce qui est différent. quand à la Chine et à la Corée du Nord, ce ne sont pas des pays communistes mais national-capitalistes ou capitalismes d'Etat.

le communautarisme n'a donc rien de communiste, il n'est qu'un retour en arrière, tout au plus peut-on le qualifier de "communisme primitif" et encore personnellement je refuse cette acception.

le communisme de tous les temps se fonde sur l'égalité et l'égalité ne peut être obtenue que si l'on considère l'homme comme ayant une nature déterminée ou déterminable rationnellement, pas par des critères contingents et arbitraires comme ceux des nationalistes (ethnie, religion) ou des libéraux-conservateurs (place sociale, religion).
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Re: presentation 14B

Message par 14B le Mer 23 Juin - 11:27

Windreaver a écrit:ou plutôt un individu qui se fait sa propre identité, sans subir celle qu'on lui impose...
je ne connais pas grand monde qui "subis" son identité, ou alors c'est qu'il ne vas pas au bout de ses convictions, nous ne sommes pas notre carte d'identité.

ne prenant pas en compte les critères irrationnels que sont l'ethnie, le sexe, etc.
c'est vachement irrationnel, c'est vrai qu'il n'y a aucune différence entre un trou et un trou ...

des progressistes
le progres est une illusion .

sinon y aussi des communistes chretiens .

le communautarisme n'a donc rien de communiste, il n'est qu'un retour en arrière, tout au plus peut-on le qualifier de "communisme primitif" et encore personnellement je refuse cette acception.
moi ça me botte le "communisme primitif".

le communisme de tous les temps se fonde sur l'égalité et l'égalité ne peut être obtenue que si l'on considère l'homme comme ayant une nature déterminée ou déterminable rationnellement, pas par des critères contingents et arbitraires comme ceux des nationalistes (ethnie, religion) ou des libéraux-conservateurs (place sociale, religion).
sauf que l'ethnie est un caractere rationel, ça me semble evident.
si on ne prend pas ça en compte, on arrive àç une société cosmopolite avec les derives qui vont avec, le multiculturalisme est l'ennemi du pluriculturalisme.
puis l'egalité ça sent le bourgeois jacobin qui veut decapiter tout ce qui depasse, je prefere le terme equité, a chacun selon ce qu'il est et non "ce qu'il doit être".
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Re: presentation 14B

Message par Remus le Mer 23 Juin - 12:15



le communautarisme n'est qu'une régression à un stade pré-capitaliste ou pré-libéral, à savoir la prise en compte de la terre, de la patrie, de la race, de l'ethnie ou autres citères issus du tribalisme ou du féodalisme, qui ont disparu avec la Renaissance.
Peut être est pourtant le communisme en pratique tend vers ce communautarisme, c'est d'ailleurs facilement compréhensible. Ce n'est même pas un reproche.
Mais je suis bien d'accord avec toi pour dire que théoriquement c'est incompatible.
Tonton Staline, avec ses vagues antisémites, sa russificiation des ethnies, avec le peuple russe dit peuple dirigeant illustre parfaitement ce travers.


petite leçon d'histoire : les communistes non marxistes et pré-marxistes : Platon, Campanella, Thomas More, Rousseau, Babeuf, etc. préconisent une société fondée sur un ordre rationnel, donc ne prenant pas en compte les critères irrationnels que sont l'ethnie, le sexe, etc.
Et voilà pourquoi ça foire.

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