une nouvelle monarchie.

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une nouvelle monarchie.

Message par ben le Dim 13 Juin - 20:58

bonjour,
voici une partie du programme qui me semble idéale :

tout d'abord remise en place d'un roi en france qui n'aurait pas les pleins pouvoir mais qui ne serait pas pour autant une embleme comme en angleterre.....
pourquoi un roi?

nos chèrs amis républiquains désire que nous soyons tous frères or nous n'avons pas de père en commun : le retour du roi pourrait donc faire en sorte que chaque citoyen soient représenté par la même personne,qu'ils doivent réspecter!

-la politique du roi de france ne doit ni être de droite ni être de gauche doit simplement prendre des idées des partis politique actuelle au niveau social et economique qui semble être les plus juste possible ( très simplifier je l'avoue mais j'appronfondirais un autre jour...)

-la production française doit être mis en avant (baissé impôt sur la production ,taxé davantage les produits étrangers ) eviter délocalisation au maximum .

- immigration zéro en france (même si cela peu paraitre impossible ) en vus d'éviter une catastrophe ......
(chaque années il y a entre 150 et 200 mille nouveaux étrangers en france soit une ville d'un million d'habitants chaque années : ce n'est plus possible ) .

_mariage homosexuelle autorisé car apres tous ils on le droit de vivre comme tout autre homme .
mais adoption toujours interdite.

-cesser tout investisement ecolos car il faut arréter cette mascarade ecologiste et cette erreur sur le réchaufement climatique (là encore des precisions plus tards ).

-toutes religion en france seront autorisé mais la seule reconnut par l'état est la religion chrétienne (ciment de l'europe ) donc plus de signe religieux du type voile......

-le port de l'uniforme obligatoire à l'ecole qui evite a la fois les différences sociale mais permettent aussi de na pas faire de "clan" au sein d'un même lycée.

-cesser le feu a partir de 22H pour les moins de 15ans (pour non accompagner par majeur ).

-remise en place de la peine de mort qui est selon moi une nécéssité contre une certaine délinquance.

-remise en place du service militaire pour jeunes ayant une casier judiciaire assez "lourd".

-supprimer marseillaise : chant republiquain violent .

-drapeau bleu -blan-rouge conservé car de nombreux brave soldat sont morts pour lui . en revanche ajout du sacré coeur .

-supréssion du symbole "marianne" contre celui du roi.

-destruction des citée de facon progressive .

-certain chant du type rap .... incitant a la haine doivent etre interdit.

-manifestation et droit de grève autorisé mais limiter car je ne croit pas que le fait de faire une grève tout les deux jours soit nécessaire et très ecouté.
-
-réduction de l'impot sur grange fortune dans le but de faire revenir certain evadés fiscaux.

-le dialogue avec la jeunesse notament doit être présent de façon plus active cela dit les forces de l'ordre doivent être davantage présentent sur le terrain.

-deux nouvelles matières seront introduite dès le collège : politique et religion.

-enfin plus d'election au suffrage universelle de facon systématique le rois accompagner de son gouvernement (droite et gauche) prendront seuls les grandes décision. mais présence de nombreux referumdum pour la démocratie .

.......
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Re: une nouvelle monarchie.

Message par Révolte le Dim 13 Juin - 21:16

nos chèrs amis républiquains désire que nous soyons tous frères or nous
n'avons pas de père en commun : le retour du roi pourrait donc faire en
sorte que chaque citoyen soient représenté par la même personne,qu'ils
doivent réspecter!
En gros tu souhaites une autorité paternelle sur la société. Un président ne te suffit pas?


- immigration zéro en france (même si cela peu paraitre impossible )
en vus d'éviter une catastrophe ......
(chaque années il y a entre
150 et 200 mille nouveaux étrangers en france soit une ville d'un
million d'habitants chaque années : ce n'est plus possible ) .
Pourquoi ça?


_mariage homosexuelle autorisé car apres tous ils on le droit de
vivre comme tout autre homme .
mais adoption toujours interdite.
Le mariage et l'adoption vont de paire.


-remise en place de la peine de mort qui est selon moi une nécéssité
contre une certaine délinquance.
Une bien belle affirmation mais je me demande toujours pourquoi?

supprimer marseillaise : chant republiquain violent .
C'est notre histoire. De quel droit, tu peux te permettre d'y toucher ? Et puis on chantera quoi? Au clair de la lune?
drapeau bleu -blan-rouge conservé car de nombreux brave soldat sont
morts pour lui . en revanche ajout du sacré coeur .
C'est une profanation ! Personne ne serait mort pour la marseillaise alors?


-certain chant du type rap .... incitant a la haine doivent etre
inter
Interdire, obliger, contraindre, tu as l'air d'aimer ça....


-manifestation et droit de grève autorisé mais limiter car je ne
croit pas que le fait de faire une grève tout les deux jours soit
nécessaire et très ecouté.
Tu veux limiter comment?

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Re: une nouvelle monarchie.

Message par NB-Helvetia le Dim 13 Juin - 21:34

Arf, c'est bête, je peux rien avancer puisque notre pays n'a jamais eu de roi.
Je comprends mal ce "phénomène royaliste". Pourquoi faudrait-il absolument un roi en France ? et si quelqu'un n'en veut pas ?

cesser le feu a partir de 22H
On dit "couvre-feu".

-remise en place de la peine de mort qui est selon moi une nécéssité contre une certaine délinquance.
Non, c'est faire respecter le "tu ne tueras point" en tuant. L'enfermement à vie avec travaux forcés est mieux adapté (si on pense à la criminalité comme le meurtre, le viol, la pédophilie, ...).

-remise en place du service militaire pour jeunes ayant une casier judiciaire assez "lourd"
Une armée de délinquants ?

réduction de l'impot sur grange fortune dans le but de faire revenir certain evadés fiscaux


-deux nouvelles matières seront introduite dès le collège : politique et religion.
Ici il y a la religion, c'est une branche sans aucun succès.

(droite et gauche)
ça n'existe pas ça.
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Re: une nouvelle monarchie.

Message par Authentiks le Dim 13 Juin - 21:42

Interdire, obliger, contraindre, tu as l'air d'aimer ça....
Héhé l'ami Révolte n'a pas tort ! Il semble que tu n'as pas vraiment réfléchi à ce qu'est la monarchie et à tout ses atouts, mais que tu y adhères par conservatisme voire autoritarisme. D'où ton affiliation au FN, je suppose (?) Enfin je ne pense pas à ta place et je ne peux pas présumer de tes pensées, mais avoir passé à la trappe autant d'atouts de la monarchie me semble quand même révélateur. C'est dommage ^^

Je comprends mal ce "phénomène royaliste". Pourquoi faudrait-il absolument un roi en France ? et si quelqu'un n'en veut pas ?
Je crois que tout les pays royalistes regrettent leur roi, et puis qu'on se tourne vers la tradition quand la grandeur du pays n'est plus ce qu'elle était. Ceci dit, il parait que la monarchie amène désintéressement (puisque le roi a déjà tout, il n'est pas corruptible et agit pour son pays), stabilité (pas de 'real-politik' court-termiste) et grandeur au pays entre autres. Pour ma part je pense que c'est un pas en arrière mais ce genre d'argument est intéressant à entendre !
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Re: une nouvelle monarchie.

Message par NB-Helvetia le Dim 13 Juin - 22:41

Ceci dit, il parait la monarchie amène désintéressement (puisque le roi a déjà tout, il n'est pas corruptible et agit pour son pays), stabilité (pas de 'real-politik' court-termiste) et grandeur au pays entre autres. Pour ma part je pense que c'est un pas en arrière mais ce genre d'argument est intéressant à entendre !
Intéressant tu l'as dit. Mais la monarchie conduit au paroxysme de la tyrannie, puisqu'il ne reste que le pouvoir à conquérir et satisfaire le besoin infini de l'homme, le roi.
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Re: une nouvelle monarchie.

Message par Windreaver le Lun 14 Juin - 7:29

je n'aime pas faire de telles réductions mais il ne manque plus que l'étoile jaune dans ton programme. et c'est un ancien royaliste qui dit ça ... je pense que tu devrais lire Maurras, Bernanos ou Boutang.
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Re: une nouvelle monarchie.

Message par ben le Lun 14 Juin - 11:20

re,
après lecture de vos commentaires voici quelques réponse :

-non, je ne souhaite pas une autorité paternelle de la société mais simplement un homme en lequel les citoyens de toutes "branche" politique puissent se reconaitre.

-il serait bien naif de croire que croire que habitants français de
longue date et les nouveau immigrés s'entendent bien sinon allez faire un tour en citée réputée difficile.........

-non je pense qu'un couple peut très bien se marier et ne pas avoir pour autant d'enfants.

-je pense honnétement que la peine de mort peut faire réfléchir un eventuel tueur..

- non au contraire le service militaire pour ces jeunes les apportrait surement certaines valeurs comme le respect.

-la marseillaise n'est qu'une parti de notre histoire et il me semble possible de trouver une chanson plus intéressante que au clair de la lune ou une souris verte.

-le cour de religion se fait très bien dans certain pays et même certain lycée de france

-enfin je trouve dommage de toujours ramené une certaine autorité a l'estrémité du nazisme (etoile jaune )



-
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Re: une nouvelle monarchie.

Message par NB-Helvetia le Lun 14 Juin - 12:08

un homme en lequel les citoyens de toutes "branche" politique puissent se reconaitre.
Et où trouverais-tu un pareil homme ?

mais il ne manque plus que l'étoile jaune dans ton programme
ça y est ! encore une fois l'histoire des vilains nazis ! Je sais que ça vous fait baver mais s'il vous plait ! pourquoi toujours faire couler des flots d'encre avec ça ?

-je pense honnétement que la peine de mort peut faire réfléchir un eventuel tueur..
Des bandes criminelles organisées peut-être, mais djà ça c'est limite !
Tu penses qu'un tueur pathologique réfléchit à ses actes ? tu crois que la plupart des homicides sont mûrement réfléchis ? non, en général c'est sur le coup de la colère. Aux USA la peine de mort est établie et pourtant le taux de criminalité est bien plus élevé qu'ici.
Puis si tu veux vraiment punir quelqu'un, la peine de mort c'est cadeau...

- non au contraire le service militaire pour ces jeunes les apportrait surement certaines valeurs comme le respect
Oublie, c'est même plutôt le contraire : on engage pas des gens potentiellement dangereux, ça me dérangerait de savoir que je suis protégé par des délinquants en puissance.
Il faudrait aussi que tu m'expliques en quoi le service militaire transformerait les gens, surtout des délinquants aussi têtus que des ânes.

-le cour de religion se fait très bien dans certain pays
Moi ça m'ennuyait sérieusement d'entendre parler de Moïse qui écarte les eaux et toutes ces histoires qu'on enseignait à la manière d'une histoire pour enfant, c'était un cour totalement inutile, une vulgaire perte de temps. S'il faut un cour de religion c'est en philosophie, donc dans un niveau bien au-dessus de la petite école.
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Re: une nouvelle monarchie.

Message par Remus le Lun 14 Juin - 15:55

Je ne suis pas hostile à un retour du roi, en tant que symbole, ou comme acteur et régisseur dans le domaine régalien avec un parlement. Une espèce de monarchie libérale, sur un schéma Hoppéen.

Ca me semble être nettement plus souhaitable que cette dictature de l'opinion qu'est la Ripoublique française.

Je ne rentre pas dans les détails, les anciens du forum savent sans doute ce que j'en pense ^^

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Re: une nouvelle monarchie.

Message par aoxomoxoa le Mer 8 Aoû - 13:16

L'intérêt d'une monarchie (de droit divin si possible) : elle est plus facile à renverser qu'une république.
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Re: une nouvelle monarchie.

Message par kind of blue le Mer 8 Aoû - 13:36

ben a écrit:bonjour,
voici une partie du programme qui me semble idéale :

tout d'abord remise en place d'un roi en france qui n'aurait pas les pleins pouvoir mais qui ne serait pas pour autant une embleme comme en angleterre.....on appelle ça une monarchie constitutionnelle , la reine n'a qu'un droit de veto et s'entretient avec les premiers ministres ...c'est en soit l'ambassadrice n°1 de ce pays
pourquoi un roi?

nos chèrs amis républiquains désire que nous soyons tous frères or nous n'avons pas de père en commun : le retour du roi pourrait donc faire en sorte que chaque citoyen soient représenté par la même personne,qu'ils doivent réspecter!

-la politique du roi de france ne doit ni être de droite ni être de gauche doit simplement prendre des idées des partis politique actuelle au niveau social et economique qui semble être les plus juste possible ( très simplifier je l'avoue mais j'appronfondirais un autre jour...) tu n'est donc pas dans une monarchie constitutionnelle mais dans une monarchie à la louis XV où le roi reste le principal pouvoir avec comme seul contrepouvoir un parlement élu non démocratiquement

-la production française doit être mis en avant (baissé impôt sur la production ,taxé davantage les produits étrangers ) eviter délocalisation au maximum .

- immigration zéro en france (même si cela peu paraitre impossible ) en vus d'éviter une catastrophe ......
(chaque années il y a entre 150 et 200 mille nouveaux étrangers en france soit une ville d'un million d'habitants chaque années : ce n'est plus possible ) .je me marre , t'a l'immigration légale et l'immigration illégale , et c'est pas en mettant à zéro la légale que tu vas avoir une immigration 0!

_mariage homosexuelle autorisé car apres tous ils on le droit de vivre comme tout autre homme .
mais adoption toujours interdite. comme le disait james , les 2 sont indisociables

-cesser tout investisement ecolos car il faut arréter cette mascarade ecologiste et cette erreur sur le réchaufement climatique (là encore des precisions plus tards ). t'es bien placé pour parler du réchauffement climatique? je ne pense pas non ... il est avéré qu'il existe et que c'est loin d'être qu'une idée pour faire des films de sf

-toutes religion en france seront autorisé mais la seule reconnut par l'état est la religion chrétienne (ciment de l'europe ) donc plus de signe religieux du type voile... maiiis bien entendu , revenons à la non-laicité de l'état qui ne reconnaissait que l'église catholique et stigmatisez les autres , c'est tellement mieux la saint barthelemy avec des massacres ! yayaya

-le port de l'uniforme obligatoire à l'ecole qui evite a la fois les différences sociale mais permettent aussi de na pas faire de "clan" au sein d'un même lycée.

-cesser le feu a partir de 22H pour les moins de 15ans (pour non accompagner par majeur ). Déjà que la justice a du mal à empecher les jeunes d'acheter de l'alcool des cigarettes ou de la weed , je vois pas comment elle pourrait faire un couvre feu à 22 h

-remise en place de la peine de mort qui est selon moi une nécéssité contre une certaine délinquance. mais bien sur , prenons exemple sur le texas qui applique la peine de mort malgré ses 10% d'erreurs judiciaires... car des années de prison ça peut se réparer si on prouve l'innoncence d'une personne , mais pas une mise à mort

-remise en place du service militaire pour jeunes ayant une casier judiciaire assez "lourd".

-supprimer marseillaise : chant republiquain violent . et retournons à l'écu afin d'abolir toutes ses idées de "démocratie" ,oui....

-drapeau bleu -blan-rouge conservé car de nombreux brave soldat sont morts pour lui . en revanche ajout du sacré coeur .pareil

-supréssion du symbole "marianne" contre celui du roi. pareil

-destruction des citée de facon progressive .

-certain chant du type rap .... incitant a la haine doivent etre interdit. c'est tellement mieux quand les artistes ne peuvent plus s'exprimer hein ?

-manifestation et droit de grève autorisé mais limiter car je ne croit pas que le fait de faire une grève tout les deux jours soit nécessaire et très ecouté.
-
-réduction de l'impot sur grange fortune dans le but de faire revenir certain evadés fiscaux.

-le dialogue avec la jeunesse notament doit être présent de façon plus active cela dit les forces de l'ordre doivent être davantage présentent sur le terrain.

-deux nouvelles matières seront introduite dès le collège : politique et religion. tu crois que les collegiens s'interessent 1 seule seconde à la politique? j'étais le seul de mon collège -_-"

-enfin plus d'election au suffrage universelle de facon systématique le rois accompagner de son gouvernement (droite et gauche) prendront seuls les grandes décision. mais présence de nombreux referumdum pour la démocratie . la démocratie est une chose pour laquelle les français se sont battuent depuis des siècles , et sans démocratie les populistes comme marine lepen n'auraient jamais mis un pied sur une estrade pour parler

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Re: une nouvelle monarchie.

Message par Gauloise le Lun 27 Aoû - 13:20

ben a écrit:bonjour,
voici une partie du programme qui me semble idéale :

tout d'abord remise en place d'un roi en france qui n'aurait pas les pleins pouvoir mais qui ne serait pas pour autant une embleme comme en angleterre.....
Pourquoi un roi?

nos chèrs amis républiquains désire que nous soyons tous frères or nous n'avons pas de père en commun : le retour du roi pourrait donc faire en sorte que chaque citoyen soient représenté par la même personne,qu'ils doivent réspecter!

-la politique du roi de france ne doit ni être de droite ni être de gauche doit simplement prendre des idées des partis politique actuelle au niveau social et economique qui semble être les plus juste possible ( très simplifier je l'avoue mais j'appronfondirais un autre jour...)
Si tu connais quelqu'un comme ça, je le rencontre avec plaisir ! ^^
Franchement, un niveau social et économique le plus juste possible, c'est ce que tous les partis veulent. C'est juste que chacun a une notion différente de la justice.
Si c'était aussi simple de trouver ce qui réellement juste et qui convient à tout le monde, on n'aurait même plus besoin de faire des élections...



-la production française doit être mis en avant (baissé impôt sur la production ,taxé davantage les produits étrangers ) eviter délocalisation au maximum .
Là dessus, je pense être d'accord. Dans les limites du raisonnable bien sûr.

- immigration zéro en france (même si cela peu paraitre impossible ) en vus d'éviter une catastrophe ......
(chaque années il y a entre 150 et 200 mille nouveaux étrangers en france soit une ville d'un million d'habitants chaque années : ce n'est plus possible ) .
Il n'y aura jamais d'immigration zéro. Ce qu'il faut, c'est une immigration très contrôlée, avec en plus des tests, pour vérifier que ces personnes parlent bien notre langue, ont un minimum de connaissances sur la culture et les lois françaises et sont capables de s'intégrer. Le Danemark me smeble être un bon exemple pour certaines choses.

_mariage homosexuelle autorisé car apres tous ils on le droit de vivre comme tout autre homme .
mais adoption toujours interdite.
Là, je ne suis pas d'accord. Je ne vois pas pourquoi l'adoption ne serait pas autorisée, c'est de la discrimination.

-cesser tout investisement ecolos car il faut arréter cette mascarade ecologiste et cette erreur sur le réchaufement climatique (là encore des precisions plus tards ).
Euh...pardon ? Choqué OK, peut-être que ce qu'on appelle "réchauffement climatique" est un truc qui revient régulièrement sur notre planète, tout comme les ères glaciaires et compagnie, mais le fait est qu'on est en train de détruire la nature. C'est un fait. A ce rythme-là, on ne tiendra pas bien longtemps. L'écologie est donc très importante et tout le monde devrait se sentir concerné, c'est quelque chose qui nous touchera tous.

-toutes religion en france seront autorisé mais la seule reconnut par l'état est la religion chrétienne (ciment de l'europe ) donc plus de signe religieux du type voile......
Là non plus, je ne suis pas d'accord du tout, sauf pour la partie "plus de signes religieux" mais uniquement dansle cas où c'est plus de signes religieux du tout, signes chrétiens y compris. Je pense que la laïcité de l'Etat est quelque chose de très important. La religion n'a pas son mot à dire en ce qui concerne les lois.

-le port de l'uniforme obligatoire à l'ecole qui evite a la fois les différences sociale mais permettent aussi de na pas faire de "clan" au sein d'un même lycée.
Je ne suis pas d'accord non plus. L'uniforme ne devrait pas être obligatoire, si certaines écoles ont envie de le faire, c'est leur problème, mais que ça ne devienne pas une généralité. Nous ne sommes pas tous pareils ni tous égaux, contrairement à ce que voudrait faire croire un uniforme.

-cesser le feu a partir de 22H pour les moins de 15ans (pour non accompagner par majeur ).
Ce genre de chose ne regarde pas l'Etat, je pense. C'est aux parents de décider de cela et de s'occuper de leurs enfants, à eux, donc, d'imposer un couvre-feu.

-remise en place de la peine de mort qui est selon moi une nécéssité contre une certaine délinquance.
Là, je suis d'accord.

-remise en place du service militaire pour jeunes ayant une casier judiciaire assez "lourd".
Là, je ne suis pas du tout d'accord. Ce n'est pas du rassurant d'être protégé par une armée de délinquants. De plus, je ne pense pas que ça changerait grand chose pour eux, tu dis que cela leur inculquerait des valeurs comme le respect...je trouve que c'est un pari très risqué, cela peut très bien leur donner envie de se rebeller contre les autorités, surtout s'ils voient ça comme une punition. Le service militaire ne doit pas être une sorte de punition ! Et puis je ne suis pas sûre qu'apprendre à se servir d'armes et à survivre dans des conditions difficiles soient de bonnes choses à apprendre à des criminels en herbe...

-supprimer marseillaise : chant republiquain violent .
Choqué C'est notre hymne national. Ce n'est pas qu'un "chant républicain violent", c'est notre hymne national, c'est un chant fort et puissant.

-drapeau bleu -blan-rouge conservé car de nombreux brave soldat sont morts pour lui . en revanche ajout du sacré coeur .
Personnellement, je prendrais très mal le fait qu'on ajoute un symbole religieux sur notre drapeau. Je le prendrais vraiment très, très mal. C'est notre drapeau, quoi. Point. Respect. C'est tout.

-supréssion du symbole "marianne" contre celui du roi.
Pareil que pour la Marseillaise et notre drapeau : pas touche à Marianne.

-destruction des citée de facon progressive .
Là, tout dépend de ce que tu appelles "destruction". Enfin, c'est sûr qu'il faudrait rénover ces bâtiments qui tombent en ruine, et même refaire tout cela de manière plus esthétique, plus "ergonomique". Mais un problème subsiste : le temps de ces rénovations/reconstructions...où sont logés les gens qui vivent là ?

-certain chant du type rap .... incitant a la haine doivent etre interdit.
Ah, là, je ne suis vraiment pas d'accord du tout. Je suis même plutôt pour une liberté d'expression totale.

-manifestation et droit de grève autorisé mais limiter car je ne croit pas que le fait de faire une grève tout les deux jours soit nécessaire et très ecouté.
Je ne pense pas que les gens abusent du droit de grève à ce point, quand même (quoique, Air France, parfois... Razz). Donc, je ne suis pas d'accord. Peut-être qu'il y a parfois des abus, peut-être. Mais le droit de grève reste quelque chose d'important et d'utile, pas question de le limiter. Après, c'est sûr qu'il faut que les gens l'utilisent à bon escient et sans abuser, mais on peut leur faire confiance, tout de même. Non, vraiment, le droit de grève, c'est bien trop important pour le limiter. Et puis qui déciderait si telle grève est utile ou non ? Si c'est un abus ou non ? Cela reviendrait à faire du cas par cas, là, ce serait vraiment une perte de temps et d'argent.

-réduction de l'impot sur grange fortune dans le but de faire revenir certain evadés fiscaux.
Oui, là, je pense être d'accord, après, encore une fois, tout dépend ce que tu entends par là.

-le dialogue avec la jeunesse notament doit être présent de façon plus active cela dit les forces de l'ordre doivent être davantage présentent sur le terrain.
Oui, pourquoi pas, mais je ne trouve pas ça très clair ni très concret.

-deux nouvelles matières seront introduite dès le collège : politique et religion.
Bon, je suis dans une école privée catholique. On a des cours de "culture religieuse" où l'on est censé voir un peu en quoi consiste les différentes religions, ça pourrait être intéressant, mais vu que le cours est fait par des cathos, ça perd tout son intérêt (comme la fois où ils ont fait venir un prêtre comme conférencier pour le thème "Peut-on croire en dieu aujourd'hui ?". C'était évident que le prêtre n'allait pas nous dire "Bien sûr que non, il n'y a pas de dieu"... Rolling Eyes ) ! Mais bon, ce genre de cours, je ne suis pas contre. Après, si par " cours de religion" tu entends "cours de catéchisme", là, bien évidemment, je suis contre.
Pour les cours de politique, c'est pareil. Si c'est pour nous doner des informations sur la politique en général, je trouve que ce serait une bonne idée. Si c'est pour nous mettre dans le crâne les idées de Christine Boutin et ses copains, c'est évident que je suis contre.


-enfin plus d'election au suffrage universelle de facon systématique le rois accompagner de son gouvernement (droite et gauche) prendront seuls les grandes décision. mais présence de nombreux referumdum pour la démocratie .
Encore une fois : contre. Où est notre intérêt là-dedans ??

.......


Bon, on n'est pas d'accord sur grand chose, hein, mais bon, c'est...un point de vue intéressant.
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Re: une nouvelle monarchie.

Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 13:31

Là, je ne suis pas d'accord. Je ne vois pas pourquoi l'adoption ne serait pas autorisée, c'est de la discrimination.

Ce n'est pas de la discrimination d'affirmer qu'un enfant a besoin d'une maman. Tu remarqueras d'ailleurs, que les enfants se sentent proches majoritairement plus de leurs mamans que du papa.
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Re: une nouvelle monarchie.

Message par Gauloise le Lun 27 Aoû - 13:50

Lejeune a écrit:
Là, je ne suis pas d'accord. Je ne vois pas pourquoi l'adoption ne serait pas autorisée, c'est de la discrimination.

Ce n'est pas de la discrimination d'affirmer qu'un enfant a besoin d'une maman. Tu remarqueras d'ailleurs, que les enfants se sentent proches majoritairement plus de leurs mamans que du papa.

Tu penses donc que les homosexuels sont uniquement des hommes ? Bah, désolée de te l'apprendre, mais il y a des femmes homosexuelles aussi, hein. Donc ton argument ne tient plus.

Quant au fait que les gosses se sentent plus proche de leur mère que de leur père...je ne pense pas que ce soit le sexe du parent qui soit "responsable" d'un plus grand attachement. C'est simplement le temps passé avec l'enfant.
J' en ai actuellement un parfait exemple sous les yeux : mon cousin d'un an et demi.
Son père et sa mère travailent. Mais son père a des horaires de travail plus "cool" que sa mère, et passe donc plus de temps avec lui (le reste du temps, il est chez une nounou). Et bien, je peux te dire que mon cousin reste collé à son père à longueur de journée, à tel point qu'il refuse de rester avec sa mère si son père est dans le coin, parce qu'il préfère être avec lui. Il se sent et est beaucoup plus proche de son père que de sa mère. C'est un fait.

Un enfant a besoin d'amour et d'attention. Et il me semble qu'un homme peut en fournir autant qu'une femme. Donc deux hommes peuvent en fournir autant que deux femmes, qui elles-mêmes peuvent en fournir autant qu'un couple hétérosexuel.
De plus, l'enfant d'un couple homo sera autant voire même plus désiré qu'un enfant d'un couple hétérosexuel. L'adoption comme l'insémination artificielle peut mettre longtemps avant d'aboutir. Cela transforme parfois en "parcours du combattant", ces enfants tant désirés ne pourront qu'être heureux (bon, OK, y'a des exceptions, comme partout.). Et au moins, il n'y a pas de risque d'enfant-"accident", qui peut être dur à vivre pour le gamin.
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Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 13:54

Lejeune a écrit:
Là, je ne suis pas d'accord. Je ne vois pas pourquoi l'adoption ne serait pas autorisée, c'est de la discrimination.

Ce n'est pas de la discrimination d'affirmer qu'un enfant a besoin d'une maman. Tu remarqueras d'ailleurs, que les enfants se sentent proches majoritairement plus de leurs mamans que du papa.

tu remarqueras que c'est de la discrimation de penser que 2 péres ne peuvent pas élever un gosse ... j'ai rencontré pendant les vacances une amie ayant été élevé par 2 parents homosexuels ( la mére ayant divorcé) et elle le vit très bien ^_^"

On remarquera aussi que chez toi , le mariage homosexuel ne devrait s'appliquer qu'aux hommes ? et alors les femmes là dedans?
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Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 13:58

On remarquera aussi que chez toi , le mariage homosexuel ne devrait s'appliquer qu'aux hommes ? et alors les femmes là dedans?

Et des fois, les femmes n'ont pas une autorité assez ferme.
Sans parler des moqueries que pourraient avoir l'enfant. En plus de cela, il y a toujours un manque. Le manque du papa, ou le manque de la maman.
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Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 14:02

Lejeune a écrit:
On remarquera aussi que chez toi , le mariage homosexuel ne devrait s'appliquer qu'aux hommes ? et alors les femmes là dedans?

Et des fois, les femmes n'ont pas une autorité assez ferme.
Sans parler des moqueries que pourraient avoir l'enfant. En plus de cela, il y a toujours un manque. Le manque du papa, ou le manque de la maman.

si c'est vivement controlé , ça aidera profondément au changement de mentalité des enfants , car ils grandiront auprés d'autres enfants qui ont des parents gay ,et ça ne sera plus reconnu comme un truc à cacher ou une insulte !

et tu crois que t'es vraiment bien placer pour parler du "manque" de papa ou maman? 2 papas ou 2 mamans peuvent trés bien avoir les memes résultats que 1 papa et 1 maman ... mais si t'allais voir les communautés gay , tu te rendrait compte que tes clichés de la goudou ultra féministe ou de l'homosexuel tapette en vetement en cuir est bien dépassé !
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Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 14:05

Il y aura toujours un manque pour l'enfant. Mais peut-être que tu as raison. Je suis élevé seulement par ma mère et ça me suffit bien.


Dernière édition par Lejeune le Lun 27 Aoû - 14:08, édité 1 fois
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Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 14:06

Lejeune a écrit:Il y aura toujours un manque pour l'enfant.

quelle belle argumentation ! Tu ne peux pas défendre une idée comme ça sans argumenter lejeune ^^"
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Message par Gauloise le Lun 27 Aoû - 14:13

Lejeune a écrit:
On remarquera aussi que chez toi , le mariage homosexuel ne devrait s'appliquer qu'aux hommes ? et alors les femmes là dedans?

Et des fois, les femmes n'ont pas une autorité assez ferme.
Sans parler des moqueries que pourraient avoir l'enfant. En plus de cela, il y a toujours un manque. Le manque du papa, ou le manque de la maman.

Les femmes n'ont pas une autorité assez ferme ? Choqué Dans le genre cliché à deux balles...
Il y a aussi des hommes qui n'ont pas d'autorité assez ferme. Et puis c'est quoi, une autorité assez ferme ? C'est un peu trop subjectif, tu ne crois pas ? Chacun ses principes éducatifs.
Et puis les gens ne sont pas des clones, dans un couple, il y en aura toujours un/une qui serait plus ou moins ferme que l'autre. Et puis chacun organise sa famille comme il veut, quoi.

Ah, les moqueries. Je le sentais venir, le coup des moqueries, c'est un truc qui revient tout le temps.
Tu m'expliques pourquoi on devrait ne pas avoir d'enfant sous prétexte qu'il y a des idiots qui ne sont pas capables d'éduquer correctement les leurs ?
Dans ce cas-là, les juifs ne devraient pas avoir d'enfants non plus, on ne sait jamais, ils pourraient être victimes de moqueries et d'insultes antisémites. Ah, et puis les noirs non plus, avec le racisme et tout, ils ne devraient pas avoir de gosses. C'est stupide, hein ? Bah, oui, c'est stupide.

Le manque du papa ou le manque de la maman...personellement, j'ai été élevée par un couple hétérosexuel. N'ayant jamais connu autre chose, je ne ressens pas de manque d'un deuxième papa ou d'une deuxième maman. Toi non plus, je suppose. Pourquoi en serait-il autrement pour un enfant élevé par un couple homosexuel ?

J'anticipe la question du besoin de "repère masculin" et de "repère féminin". Les familles sont rarements composées uniquement des parents et de leurs enfants. Le "repère" n'est pas forcément un père ou une mère, ça peut très bien être une grand-mère, un oncle, un cousin, une amie de la famille... Rassures-moi, tu as d'autres modèles que tes parents ?
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Message par vince le Lun 27 Aoû - 14:57

Rassures-moi, tu as d'autres modèles que tes parents ?

Et paff. Je le sentait venir aussi de la part du jeune aussi.... hum
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Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 15:25

vinc73 a écrit:
Rassures-moi, tu as d'autres modèles que tes parents ?

Et paff. Je le sentait venir aussi de la part du jeune aussi.... hum

De même x)

Au moins ,il part d'un exemple qu'il constate dans la vraie vie ,c'est déjà mieux qu'un cliché jamais vu ^^
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