La discrimination doit-elle être un droit!

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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par seddoukois le Dim 4 Juil - 19:39

c'est vrai que l'idée de la discrimination est dans le fond de chacun de nous. Mais pour s'en débarasser, il faudra des procédures.
Donc ce mettre à la place de celui qui la subit est la meilleure façon d'aborder ce processus d'égalité.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par ITT le Dim 4 Juil - 20:52

Pour toi c'est le problème principal de notre société la discrimination ?
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par NB-Helvetia le Dim 4 Juil - 22:44

c'est vrai que l'idée de la discrimination est dans le fond de chacun de nous
Pas faux, alors pourquoi en chier une pendule quand quelqu'un refuse de cotoyer un noir ?

Mais pour s'en débarasser, il faudra des procédures.
Se débarasser de quoi ? de la discrimination ? tu peux t'en débarasser toi-même mais ne force pas les autres.

Donc ce mettre à la place de celui qui la subit est la meilleure façon d'aborder ce processus d'égalité.
Si je discrimine le noir d'à côté et qu'il me fasse pareil je n'en serai que plus ravi. Par contre si on vient me le mettre sur le dos hein, pour une égalité interraciale dont je m'en tamponne le coquillard.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Aska le Lun 23 Aoû - 3:57

Une chose que je ne parviens pas à comprendre, c'est comment on peut dénigrer un noir parce qu'il est noir. Je veux dire, le mec il est noir, mais à part ça c'est, comme on dit ici, "mem biten mem baga'y", en d'autres termes : il est semblable au premier blanc qui passe, la seule différence ne se situe que dans la concentration de mélanine de sa peau, et c'est là le plus débile.
Le mec qui déteste un noir j'espère qu'il hait encore plus les roux, parce qu'en plus eux, c'est une anomalie génétique.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par R.Mercader le Lun 23 Aoû - 8:43

Ce qui est marrant dans cette discussion c'est ceux qui disent "oui mais toi tu discirmines les gens de telle opinion politique ou religieuse".
Ce qui est complètement hors-sujet puisqu'on choisit ses opinions politiques et religieuses, et non sa couleur de peau (sauf MJ).
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Authentiks le Lun 23 Aoû - 9:04

@Aska: est-ce pour autant qu'on doit interdire de discriminer ?
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Aska le Lun 23 Aoû - 14:24

Alors, associant les droits aux libertés, la non-existence d'un droit définissant la non-liberté de faire ce que ce droit aurait donné la liberté de faire, et étant pour une limitation des libertés telles qu'elle est établie dans la philosophie des lumières (la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres), selon moi non, la discrimination n'a pas à être un droit dans les actes.
Tu peux être raciste, t'en as le droit. Mais en société, tu n'as pas à avoir le droit d'agir de manière discriminatoire, c'est briser un voeu d'égalité qui selon moi devrait être celui de toute démocratie.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par 14B le Lun 23 Aoû - 14:35

vous discriminez pas les moustiques ou les vaches donc ? c'est des semblables ?
c'est encore plus con vos raisonnements.
on choisit ses opinions politiques et religieuses
on voit qui encourage et à qui ça profite ce choix.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Authentiks le Lun 23 Aoû - 14:37

Alors, associant les droits aux libertés, la non-existence d'un droit définissant la non-liberté de faire ce que ce droit aurait donné la liberté de faire, et étant pour une limitation des libertés telles qu'elle est établie dans la philosophie des lumières (la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres), selon moi non, la discrimination n'a pas à être un droit dans les actes.
Ton paragraphe dit tout le contraire de ta conclusion, la discrimination est l'essence même de la liberté, je ne comprend pas en quoi elle entrave celle des autres.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Aska le Lun 23 Aoû - 14:50

Nope, mon paragraphe explique justement que la liberté est limitée, et que la liberté de discriminer d'un gus empiète sur la liberté d'exister d'un autre. Et bizarrement je favorise plus la liberté d'être que la liberté de faire chier, et faire chier c'est entraver la liberté des autres.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par NB-Helvetia le Lun 23 Aoû - 14:59

En quoi ? si je ne veux pas avoir à faire aux Gitans ? ça entrave leur liberté ?
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Aska le Lun 23 Aoû - 15:05

Tu n'agis pas sur eux là, tu les évites juste. C'est ton droit vu que ca change rien pour eux.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par 14B le Lun 23 Aoû - 15:46

sauf que la grande majorité des gens veule tpas d'eux, donc la conclusion est claire...
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par NB-Helvetia le Lun 23 Aoû - 15:50

Tu n'agis pas sur eux là, tu les évites juste. C'est ton droit vu que ca change rien pour eux.
Bah voilà c'est ça le résultat de la libre discrimination : séparation.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Authentiks le Lun 23 Aoû - 16:16

+1 pour NBH. C'est un processus passif donc qui n'empiète pas sur la liberté des autres.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Aska le Lun 23 Aoû - 19:38

En les évitant tu les discrimines pas, tu interagis pas avec eux. Si tu les discriminais tu les placerais dans une situation défavorable par rapport à une autre population. En d'autres termes en les évitant, tu ne changes rien à leur situation, c'est pas de la discrimination.

Fin j'sais pas mais selon moi, discriminer, concrètement c'est agir sur quelque chose, et éviter quelque chose, c'est justement ne pas agir sur quelque chose. Tant que tu les évites, c'est pas de la discrimination. Si tu commences à agir sur leur situation, leurs droits, en les insultant, bref en agissant sur eux, la tu fais de la discrimination.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Authentiks le Lun 23 Aoû - 23:35

C'est là l'amalgame courant. Discriminer c'est choisir, choisir d'accepter cette personne à tes côtés ou pas. Exercer une violence physique ou psychologique c'est tout simplement attenter à sa liberté.

De façon utilitariste je suis convaincu que cette méthode est le meilleur moyen de faire reconnaitre les droits des minorités. D'une part parce que refuser des éléments sans se baser sur leurs compétences, c'est se condamner à couler financièrement (et aujourd'hui une loi inapplicable et inappliquée empêche le marché de sanctionner la discrimination); d'autre part parce que leur place sera du à leur talent et non à des lois, chose inestimable dans le regard porté sur la personne; et enfin, et là ça ne concerne que les minorités étrangères, parce que ça les forcera à s'intégrer.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Aska le Mar 24 Aoû - 0:30

Si on parle dans ce cas de favoriser les minorités, on parle de discrimination positive, et je ne suis pas plus pour que la discrimination habituelle. Si une minorité s'intègre, elle peut le faire sans favoritisme, après si la société dans laquelle elle a choisi de s'intégrer la rejette, la discrimine, selon les acteurs de cette discrimination n'en ont pas le droit.

C'est bien pour ca que je ne suis pour aucune forme de discrimination : c'est prendre les minorités pour plus incapables qu'elles ne sont, et c'est créer, par rapport à la société dans laquelle elles vont s'intégrer, un sentiment de jalousie. Je suis convaincu que la discrimination positive contribue au racisme et à la discrimination "négative".
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par 14B le Mar 24 Aoû - 8:51

le probleme est simple, on a pas besoin d'eux, donc voilà point final.
si eux non plus n'on tpas besoin de nous, pas de probleme.
apres si eux ont besoin de nous, le parasite est demasqué.
alors oui, je suis pour exclure tres tres loin tout ce qui ne me correspond pas.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Authentiks le Mar 24 Aoû - 9:48

Aska +1 c'est exactement ce qu'il se passe en France aujourd'hui; mais pourquoi ne pas laisser les gens choisir seuls ?
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Aska le Mar 24 Aoû - 15:26

Tu veux dire, choisir seuls leur façon d'agir par rapport aux immigrés ?
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Authentiks le Mar 24 Aoû - 17:52

Oui, sans parler d'agression bien sur.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Aska le Mer 25 Aoû - 2:30

Donne un exemple, ou des exemples, je vois pas trop ou tu veux en venir. T'as pas une situation concrète ?
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Authentiks le Jeu 26 Aoû - 22:59

Si bien sur. Par exemple je crée une entreprise. Blabla je me débrouille avec la banque bref au bout d'un temps donné le moyen de production finit par être mien. Je suis raciste (dans l'exemple hein !). Un noir se pointe, je ne l'embauche pas. Légitimement j'ai le droit de disposer de mes biens comme bon me semble.
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Re: La discrimination doit-elle être un droit!

Message par Aska le Jeu 26 Aoû - 23:21

Et tu trouves normal d'avoir le droit d'empêcher un mec de travailler, sans juger de ses compétences mais uniquement sur sa couleur de peau ?
Interdire la discrimination dans ce cas précis, c'est les 3/4 du temps rendre service à l'entreprise qui va embaucher un mec certainement assez qualifié et qui en voudra à mort parce qu'il aura trouvé du boulot dans cette société de merde.
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