Salut camarades !

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Salut camarades !

Message par Zadig-lenne le Dim 23 Mai - 12:29

Salut a vous camarades !

je me présente, 18 ans, j'adhère au idée de Marx !
avatar
Zadig-lenne
Colleur d'affiches
Colleur d'affiches

Nombre de messages : 3
Age : 25
Opinions politiques : Anarchiste-marxiste
Activité politique : Révolté

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Camarade Troska le Dim 23 Mai - 12:51

Salut à toi camarade !
Haha, Remus va vraiment être en minorité ! Très heureux

__________________________________
«On accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité ; les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe maîtresse de la nation, il est par là encore national lui-même, quoique nullement dans le sens bourgeois.» Marx/Engels
avatar
Camarade Troska
Philosophe
Philosophe

Nombre de messages : 1657
Age : 26
Opinions politiques : Marxiste, Libertaire, Léniniste, Maoïste...
Activité politique : Militant anonyme pour la Révolution

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Remus le Dim 23 Mai - 16:52

Ouaif... Salut!

Ca veut dire quoi adhérer aux idées de Marx?

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Camarade Troska le Dim 23 Mai - 17:13

Considérer que Marx a eu une vision de la société qui mérite qu'on lui prête attention.
Marx, c'est un peu le prophète du socialisme. Avant lui, y a rien eu, c'était la préhistoire du mouvement.
Même en tant qu'anarchiste, Marx est incontournable dans mon analyse de la société capitaliste. Même si elle a évolué, mais le Marxisme est quelque chose qui évolue à travers le temps et qui s'adapte.

__________________________________
«On accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité ; les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe maîtresse de la nation, il est par là encore national lui-même, quoique nullement dans le sens bourgeois.» Marx/Engels
avatar
Camarade Troska
Philosophe
Philosophe

Nombre de messages : 1657
Age : 26
Opinions politiques : Marxiste, Libertaire, Léniniste, Maoïste...
Activité politique : Militant anonyme pour la Révolution

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Remus le Dim 23 Mai - 17:16

Ce n'est pas à toi que je posais la question.

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Camarade Troska le Dim 23 Mai - 17:22

Ouais, mais j'explique quand même.
Sois pas si dédaigneux, auréolé de ta foi libérale.

__________________________________
«On accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité ; les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe maîtresse de la nation, il est par là encore national lui-même, quoique nullement dans le sens bourgeois.» Marx/Engels
avatar
Camarade Troska
Philosophe
Philosophe

Nombre de messages : 1657
Age : 26
Opinions politiques : Marxiste, Libertaire, Léniniste, Maoïste...
Activité politique : Militant anonyme pour la Révolution

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Docteur Saint James le Dim 23 Mai - 17:23

Bonjour, sois le bienvenu

J'aime ton profil
avatar
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 27
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

Voir le profil de l'utilisateur http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Remus le Dim 23 Mai - 17:32

Qu'est ce qui y a de dédaigneux?! Je posais la question à notre nouveau membre.

Nous avons maintes fois l'occasion de parler du marxisme ici ou sur msn, je connais ta position sur la question.

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par worldpeace le Dim 23 Mai - 19:08

Ben oui, Rémus a rappelé simplement qu'il attendait une réponse du nouveau venu.

T'as vu Rémus, pour une fois je te comprends.

worldpeace
Politicien
Politicien

Nombre de messages : 879
Opinions politiques : Limitation du capital
Activité politique : Distribution de tracts

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Miicky93 le Dim 23 Mai - 19:56

Bienvenue à toi !
avatar
Miicky93
Orateur
Orateur

Nombre de messages : 125
Age : 25
Opinions politiques : Communiste
Activité politique : Cherche à s'affirmer

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Remus le Dim 23 Mai - 20:01

T'as vu Rémus, pour une fois je te comprends.

I love you

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Zadig-lenne le Lun 24 Mai - 9:23

adhérer aux idées de Marx?

Bun que je soutient les idée de Marx, je pense que tu connais bien ses idée ? =) et puis Troska a très bien répondue a la question Merci
avatar
Zadig-lenne
Colleur d'affiches
Colleur d'affiches

Nombre de messages : 3
Age : 25
Opinions politiques : Anarchiste-marxiste
Activité politique : Révolté

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Chadagova le Mar 25 Mai - 21:08

Bienvenu Clin d'oeil

Troska a écrit:Marx, c'est un peu le prophète du socialisme. Avant lui, y a rien eu, c'était la préhistoire du mouvement.
Pas du tout d'accord. Le socialisme français a posé les bases bien avant Marx, même si papy Marx les fustigeait force est de constater qu'il leur a repris beaucoup de concepts.
Le génie de Marx réside dans sa critique du capitalisme. Pour moi ça s'arrête là.

__________________________________
"C'est un défaut commun aux hommes que de confier aux autres leurs desseins." Spinoza

"La foi est différente de la preuve. L'un est humaine, l'autre est un don de Dieu." Pascal
avatar
Chadagova
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3500
Age : 26
Opinions politiques : .

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par NB-Helvetia le Mar 25 Mai - 21:26

Bienvenue !
avatar
NB-Helvetia
Démago
Démago

Nombre de messages : 391
Age : 25
Opinions politiques : Socialiste, communiste, patriote au sens non-étatiste
Activité politique : Débats et lectures

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par worldpeace le Mar 25 Mai - 21:58

Marx or not marx, that is the question.

Disons que l'analyse de marx date, depuis les ouvriers sont en plus petit nombre, il y a le phénomène de tertiarisation. moi je pense qu'il y a encore une lutte des classes, mais maintenant entre les élites et tout le reste de la planète. Les élites obtiennent une adhésion de beaucoup de gens par une démarche marketing, en segmentant et en parlant à chaque segment ce qu'il veut entendre, mais l'illusion pourrait ne pas durer.

worldpeace
Politicien
Politicien

Nombre de messages : 879
Opinions politiques : Limitation du capital
Activité politique : Distribution de tracts

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Docteur Saint James le Mar 25 Mai - 22:57

Chadagova a écrit:Le socialisme français a posé les bases bien avant Marx, même si papy Marx les fustigeait force est de constater qu'il leur a repris beaucoup de concepts.

Les débuts du mouvement ouvrier se basaient sur des expériences utopiques isolées, basées sur le partage et l'égalitarisme, sur un modèle très chrétien. C'est la préhistoire du mouvement dans le sens où Marx édifie une idéologie complète, une interprétation de l'Histoire (ce qui n'existait pas au début du mouvement), une analyse critique du capitalisme (ce qui est là encore la signature géniale de Marx), et des solutions politiques
en rupture avec celles du début du mouvement : le prolétariat ne peut pas se contenter d'expériences isolées, il doit changer le monde entier, la Religion doit être combattue pour en finir avec le bonheur illusoire, etc.
La similitude des concepts est naturelle dans le sens où les débuts étaient eux aussi socialistes, mais Marx les a complètement révolutionnés.

Le génie de Marx réside dans sa critique du capitalisme. Pour moi ça s'arrête là.

Par critique du capitalisme on peut entendre au moins deux choses différentes :
- la critique au sens étroit : sa critique d'économiste (valeur-travail, formation du capital)
- la critique au sens large : sa critique de philosophe qui mêle son décryptage de l'histoire du capitalisme elle-même partie prenante de sa conception de l'Histoire, sa critique morale de la formation du capital (puisque son analyse du capital est loin d'être purement économique), son analyse de la nature intime du régime capitaliste, de la démocratie bourgeoise, etc.

Le génie de Marx ne s'arrête que difficilement à un sujet d'étude précis parce que toutes les disciplines (l'économie, la philosophie, la politique) et tous les thèmes d'études (l'État, le capital, les classes, la religion) abordés par Marx s'imbriquent (dans la mesure où les premiers forment un tissu pluridisciplinaire d'analyse et les seconds forment un système : le système capitaliste).
avatar
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 27
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

Voir le profil de l'utilisateur http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Authentiks le Mar 25 Mai - 23:48

Bienvenue, bons débats.
avatar
Authentiks
Philosophe
Philosophe

Nombre de messages : 2111
Age : 26
Opinions politiques : Libéral
Activité politique : RIen

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Remus le Mer 26 Mai - 7:47

Ses solutions sont obsolètes, sa critique philosophique et son interprétation de l'histoire c'est du Hegel appliqué aux masses.

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Camarade Troska le Mer 26 Mai - 11:08

Chadagova a écrit:Le socialisme français a posé les bases bien avant Marx
Oui, mais Marx les a consolidé. Le socialisme utopique, coopératif, c'était le début du mouvement socialiste, avec les Fourier, les Owen, les communautés, les phalanctères, la volonté de ne pas remettre la propriété privée, de collaborer avec la République pour qu'elle soit sociale etc etc ..
Marx arrive et fait une critique radicale :
- Non, on ne peux pas se contenter d'expériences à droite et à gauche, il faut une ligne de masse, un mouvement ouvrier et qui a conscience de son rôle dans l'Histoire
- Non, le socialisme utopique est " bourgeois ", car il collabore avec la République et ne veux pas donner un pied au cul à tout ce qui est néfaste pour les Hommes
- Et non encore une fois, le socialisme utopique et coopératif est un échec ( Y a qu'a lire ses lettres avec Proudhon, c'est violent par moment ) parce qu'il ne veux pas instaurer la dictature du prolétariat et se servir de l'Etat pour arriver au communisme.

C'est la critique rapide de Marx, je ne suis pas d'accord sur tout, mais Marx a au moins le courage d'exposer une vision détaillé du système capitaliste et d'exposer ses failles et ses faiblesses.
je trouve que reprendre Hegel dans sa démonstration est très bon et il ajoute des concept novateurs et révolutionnaire : Lutte de classe, histoire cyclique, conscience de classe, analyse économique pertinente ..
Marx c'est un monument dans la critique du capitalisme, quand je vois des anarchistes faire leur anti-marxiste primaire, sous couvert " d'autoritarisme ", moi ça me fait bien chier.


__________________________________
«On accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité ; les ouvriers n’ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu’ils n’ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s’ériger en classe maîtresse de la nation, il est par là encore national lui-même, quoique nullement dans le sens bourgeois.» Marx/Engels
avatar
Camarade Troska
Philosophe
Philosophe

Nombre de messages : 1657
Age : 26
Opinions politiques : Marxiste, Libertaire, Léniniste, Maoïste...
Activité politique : Militant anonyme pour la Révolution

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Révolte le Mer 26 Mai - 13:15

Bienvenue à toi !

Ses solutions sont obsolètes
C'est bien comme affirmation mais pourquoi?

__________________________________
"Dieu est le seul être qui, pour régner, n'ait même pas besoin d'exister." Charles Baudelaire
"Ce n'est pas la révolte en elle même qui est noble, mais ce qu'elle exige, même si ce qu'elle obtient est encore ignoble" Camus
"La société, ce n'est pas l'Etat. L'Etat n'est que le gérant d'une société anonyme qu'il a pris l'engagement de servir, mais qu'il ne se charge, en réalité, que d'exploiter." Pierre Reverdy
avatar
Révolte
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 4918
Age : 30
Opinions politiques : ...
Activité politique : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Remus le Mer 26 Mai - 13:31

Bah la dictature de prolétariat, l'instrumentalisation de l'Etat et la collectivisation forcée... ça me rappel pas mal de choses peu reluisantes.

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Révolte le Mer 26 Mai - 13:34

Bah la dictature de prolétariat, l'instrumentalisation de l'Etat et la
collectivisation forcée... ça me rappel pas mal de choses peu
reluisantes.
Tu compares l'histoire et la théorie marxiste. Soyons précis. De quoi veux-tu débattre?

__________________________________
"Dieu est le seul être qui, pour régner, n'ait même pas besoin d'exister." Charles Baudelaire
"Ce n'est pas la révolte en elle même qui est noble, mais ce qu'elle exige, même si ce qu'elle obtient est encore ignoble" Camus
"La société, ce n'est pas l'Etat. L'Etat n'est que le gérant d'une société anonyme qu'il a pris l'engagement de servir, mais qu'il ne se charge, en réalité, que d'exploiter." Pierre Reverdy
avatar
Révolte
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 4918
Age : 30
Opinions politiques : ...
Activité politique : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Remus le Mer 26 Mai - 13:56

La théorie marxiste proclame la dictature du prolétariat et l'instrumentalisation de l'Etat... pour ensuite le supprimer certes.

On pourra toujours dire que le marxisme historique n'est pas le marxisme théorique, il n'empêche que si la théorie ne peut pas être mise en pratique elle ne sert à rien, ou elle ne sert qu'à pondre des monstres.

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Docteur Saint James le Mer 26 Mai - 14:09

Remus a écrit:On pourra toujours dire que le marxisme historique n'est pas le marxisme théorique, il n'empêche que si la théorie ne peut pas être mise en pratique elle ne sert à rien, ou elle ne sert qu'à pondre des monstres.

Tu sais comme moi que la pensée de Marx c'est 40 ans d'une vie et des milliers des pages. En 40 ans il a changé plusieurs fois d'avis, et surtout il est mort avant d'avoir achevé ses écrits politiques. De là, sa pensée est sujette à moult interprétations, en particulier le Léninisme et le Luxembourgisme, radicalement opposées. La première est une vision très autoritaire mais naturellement plus encline à se réaliser historiquement (ce fut largement le cas). La seconde est libertaire mais "ne sert à rien" puisque par nature sa réalisation est très incertaine. Je suis donc largement d'accord lorsque tu dis que "si la théorie ne peut pas être mise en pratique elle ne sert à rien, ou elle ne sert qu'à pondre des monstres". Cependant, il faut voir plus loin : la pensée de Marx n'est-elle pas simplement en attente d'un héritier, qui achève ses travaux, qui réalise la synthèse indispensable entre marxisme et anarchisme (c'est mon avis, et tu me dira que c'est une attente légèrement messianique : pas du tout. Ce travail peut et doit être collectif. Il ne faut pas laisser un homme ou une poignée d'homme élaborer des théories fantasmagoriques, à l'instar de Lénine. C'est aux masses d'écrire leur histoire.) ?


Dernière édition par Docteur Saint James le Mer 26 Mai - 14:13, édité 1 fois
avatar
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 27
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

Voir le profil de l'utilisateur http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Remus le Mer 26 Mai - 14:12

Tu sais comme moi que la pensée de Marx c'est 40 ans d'une vie et des milliers des pages. En 40 ans il a changé plusieurs fois d'avis, et surtout il est mort avant d'avoir achevé ses écrits politiques.

Je parle du marxisme pas de Marx. Mais lui même de toute façon est en porte à faux.

Cependant, faut voir plus loin : la pensée de Marx n'est-elle pas simplement en attente d'un héritier, qui achève les travaux de Marx, qui réalie la synthèse indispensable entre marxisme et anarchisme (c'est mon avis, et tu me dira que c'est une attente légèrement messiannique : pas du tout. Ce travail peut et doit être collectif.
Le travail sur l'oeuvre de Marx ne me dérange nullement, il est même indispensable. On a bien fait pareil pour Hobbes, Locke et Rousseau.
Mais toutes ses applications concrête, de loin ou de près, ne furent pour l'instant que des immondices sans nom.

__________________________________
"Un idéal n'a aucune valeur si vous ne pouvez pas le mettre en pratique." Swâmi Râmdâs
"Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir." Tocqueville
" Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude." Benjamin Constant
avatar
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 26
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

Voir le profil de l'utilisateur http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: Salut camarades !

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum