Révolution du peuple !

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Re: Révolution du peuple !

Message par Romulus l'Ours le Jeu 27 Mai - 22:05

Penses tu que l'Etat est omniscient, qu'il peut capter les milliards de données du marché et qu'il peut les gérer de façon plus optimale que le simple jeux libre des individus entre eux?

Non.

On planifie. Et c'est plus simple que tu ne le crois cher Rémus.

Toutes les créations civisationnelles humaines furent des créations inconscientes et spontanées. L'atavisme et le constructivisme n'ont fait que mettre en erreur la libre association.

Tu connais Archimède? Nan? Héron d'Alexandrie? Nan plus?

Bon.

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Re: Révolution du peuple !

Message par Docteur Saint James le Jeu 27 Mai - 23:59

Remus a écrit:C'est vrai que l'OPEP qui augmentent les prix en 73 et 79 c'est très libéral.

Il y avait une crise avant le choc pétrolier, en 1971.

Les crises manifestent parfaitement bien l'impuissance des Etats à contrôler les actions humaines. Les crises sont les crises des Etats et de leurs modèles. Pas du capitalisme.

Que ferait le capitalisme sans État ? Il serait véritablement libéral. Et on serait véritablement dans la merde...
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Re: Révolution du peuple !

Message par Flowoner le Ven 28 Mai - 10:28

sans l'état plusieurs problème majeur ce pose :

l'État face a la défaillances du marche : Les effet externes quand l'action de production ou de consommation d'un agent économique a des conséquences sur le bien-être d'au moins un agent. ces effets externe peuvent être positifs par exemple augmenter le niveau de bien-être. Embauche de salarié ... mais ils peuvent surtout être négatif comme la pollution d'une entreprise. L'état sous formes de taxe est donc nécessaire pour contrôlé ces effets négatif.
2éme problème le problème des biens collectifs, On parle de bien collectifs quand la consommation par un agent économique ne réduit pas les possibilité de consommation par les autres agents économique, ces biens ne sont donc pas divisible. exemple concret l'éclairage public urbain permet a chaque passant de bénéficié de la lumière. Une entreprise privée a partir du moment ou la consommation est gratuite ne serons pas incitées à prendre en charge une telle production il faut que cela sois financer par les impôts car aucun prix ne peut en principe être demandé.
3éme problème majeur les pratique anticoncurrentielles : la place de certaine entreprise sur les marché peut les inciter à adopter des comportements comme l'entente sur les prix et abus de position dominante. qui fausse le libre jeu de concurrence, l'intervention de l'état est alors nécessaire pour rétablir le bon fonctionnement de cette concurrence exemple : les opérateur de téléphonie qui s'était entendue sur le prix du SMS.
autres problème le souci d'égalité des individus sur le salaires minimum et l'égalité des chances =)



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Re: Révolution du peuple !

Message par Remus le Ven 28 Mai - 13:46

Il y avait une crise avant le choc pétrolier, en 1971.

Une crise monétaire... chercher l'erreur.

Que ferait le capitalisme sans État ?
Le capitalisme, au sens du grand capital (faut arrêter de personnifier des intéractions spontanées) sans Etat serait vraiment dans la merde, c'est pour ça que l'Etat n'est jamais libéral mais sert l'élite.

Il serait véritablement libéral.
non si les droits ne sont pas garantis on est dans l'anomisme.

ces effets externe peuvent être positifs par exemple augmenter le niveau de bien-être. Embauche de salarié ... mais ils peuvent surtout être négatif comme la pollution d'une entreprise. L'état sous formes de taxe est donc nécessaire pour contrôlé ces effets négatif.
L'ordre spontanée a toujours était plus efficace qu'une action consciente d'une élite individuelle tout simplement car l'Etat est impossible de gérer efficacement les milliards d'externalités produites, qu'il avantage arbitrairement et nécessairement certains au détriment d'autres.
Quand au cas de la pollution, si tu pollues le terrain d'autrui, tu brave ses droits...

2éme problème le problème des biens collectifs, On parle de bien collectifs quand la consommation par un agent économique ne réduit pas les possibilité de consommation par les autres agents économique, ces biens ne sont donc pas divisible. exemple concret l'éclairage public urbain permet a chaque passant de bénéficié de la lumière. Une entreprise privée a partir du moment ou la consommation est gratuite ne serons pas incitées à prendre en charge une telle production il faut que cela sois financer par les impôts car aucun prix ne peut en principe être demandé.
La non excluabilité d'un produit ne nécessite pas l'intervention de l'Etat, celle ci peut faire l'objet de plusieurs solutions entre acteurs. Comme le rendre excluable ou le mutualiser. Les phares en angleterre sont non excluables et ont pourtant étaient géré par le privé.

En général, les biens individuels sont plus facilement excluables que les biens collectifs (le chauffage de ma maison, un concert dans la rue). Mais c’est une erreur car il est aisé de trouver des biens collectifs excluables. Un concert dans un lieu fermé est excluable. Il faut donc, pour réfléchir aux mesures destinées à rendre un bien excluable, se poser la question du coût de production de la technique d’excluabilité, et du coût de propriété. Il faut que ceux ci ne dépasse pas le revenu que l’on attend de ce bien.

Un bien no excluable doit-il forcément être financé par l’impôt ? Cela revient à imposer les préférences de l'arbitraire politique : l’Etat est censé mieux connaître les véritables intérêts des individus que les individus eux-mêmes? Je ne crois pas!

Le contrat conditionnel peut être une solution intéressante; il consiste à attribuer des droits de propriété à tous les acteurs, qui n’en avaient pas auparavant. La solution, issue de la libre négociation des parties, est alors efficiente. La moralité de tout cela, c’est qu’il n’y a pas de définition objective du bien public ou du service public.

Le bien ou le service public, c’est celui que l’Etat reconnaît comme tel. C’est parce qu’il est produit par l’Etat que celui ci le qualifie de "public ou collectif", la belle affaire!

3éme problème majeur les pratique anticoncurrentielles : la place de certaine entreprise sur les marché peut les inciter à adopter des comportements comme l'entente sur les prix et abus de position dominante. qui fausse le libre jeu de concurrence, l'intervention de l'état est alors nécessaire pour rétablir le bon fonctionnement de cette concurrence exemple : les opérateur de téléphonie qui s'était entendue sur le prix du SMS.
Justement la formation d'attente et d'oligopoles est du à l'intervention de l'Etat.
La téléphonie est le meilleur exemple, car l'Etat impose une licence très chère pour pouvoir rentrer sur le marché.
autres problème le souci d'égalité des individus sur le salaires minimum et l'égalité des chances =)
Les inégalités n'ont aucune importance, le drame c'est la pauvreté et le dénie de responsabilité.
Actuellement des gens sont pauvres alors qu'ils n'ont pas pu jouir comme ils l'entendaient de la richesse qu'is ont eux même crée. ce n'est pas juste.

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Re: Révolution du peuple !

Message par Romulus l'Ours le Ven 28 Mai - 16:14

Actuellement des gens sont pauvres alors qu'ils n'ont pas pu jouir comme ils l'entendaient de la richesse qu'is ont eux même crée. ce n'est pas juste.

Normal, ils ne possède pas les instruments de production.

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Re: Révolution du peuple !

Message par Remus le Ven 28 Mai - 16:28

Les PDG non plus, ils sont salariés...

Tu vois bien que ce découpage stérile n'est plus d'actualité...

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Re: Révolution du peuple !

Message par Romulus l'Ours le Sam 29 Mai - 13:14

Les nouveaux grands patrons, c'est les actionnaires.

L'actualité est toujours la, les grands riches sont toujours plus riches et possèdent toujours les instruments de production.
Quelqu'un à prétendu que les PDG étaient heureux?

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Re: Révolution du peuple !

Message par Remus le Sam 29 Mai - 13:25

Les nouveaux grands patrons, c'est les actionnaires.
Les PDG sont des salariés, même s'ils ont des actions de leurs entreprises également selon les modalités que fixe le CA.

L'actualité est toujours la, les grands riches sont toujours plus riches et possèdent toujours les instruments de production.
Oui mais il est faux de dire que ceux qui n'ont pas les instruments de production sont pauvres. Car sinon la classe moyenne dans toute sa diversité n'existerait pas.

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Re: Révolution du peuple !

Message par Romulus l'Ours le Sam 29 Mai - 13:50

Écoute, quand on voit le niveau d'endettement de la classe "moyenne", on se rend compte que si ils ne sont pas pauvres, ils vivent au delà de leurs moyens et faudra bien que quelqu'un paye pour ça un jour.

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Re: Révolution du peuple !

Message par Remus le Sam 29 Mai - 14:24

Écoute, quand on voit le niveau d'endettement de la classe "moyenne", on se rend compte que si ils ne sont pas pauvres, ils vivent au delà de leurs moyens et faudra bien que quelqu'un paye pour ça un jour.

T'as vu la gueule du marché immobilier?

Pas étonnant que les gens s'endettent...

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Re: Révolution du peuple !

Message par Romulus l'Ours le Dim 30 Mai - 10:47

Loi de l'offre et de la demande.


Trop de demande, peu d'offre.
Heureusement, y'a la Campagne et les HLM. Très heureux

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Re: Révolution du peuple !

Message par Remus le Dim 30 Mai - 11:15

toi t'as pas suivi les formidables lois réglementaires et les politiques d'aménagement depuis les années70...

Enfin bon je comprends que cela ne passionnent pas les foules...

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Re: Révolution du peuple !

Message par Romulus l'Ours le Dim 30 Mai - 12:01

C'est clair qu'en France on peut pas habiter ou l'on veut.

Ah ben si tient. On me souffle aussi dans l'oreille que mon appartement parisien de 60 m2 ne coûte que 100 euros par mois de taxe, ce qui n'est pas excessif, par rapport au prix du café parisien.

Après, si tu trouve que les interdictions de constructions en zones inondables c'est des conneries, ben voila.

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