Les riches

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Message par Remus le Sam 1 Mai - 9:05

Le même que polluer sa propre planète, le profil...

Précisément, la remarque de Révolte illustre parfaitement le problème.

La planète n'appartient à personne, ou à tout le monde, ce qui revient au même. Lorsqu'un patron fait polluer une partie du fleuve de la Chine il s'en tamponne le coquillard, ce n'est pas sa propriété.

La planète n'est ni une propriété collective, ni une propriété privée, dire que je pollue ma planète ne revient à aucune réalité juridique et même psychologique, c'est juste bon pour des slogans.

C'est bien le respect et la gestion d'une propriété privée, nous appartenant individuellement qui empêche le gaspillage des ressources et la pollution de celles ci par d'autres.

Simple remarque; quelles sont les parties de la mer les plus dévastées actuellement? Les zones internationales, les zones de non droit!

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Message par Romulus l'Ours le Sam 1 Mai - 12:02

Simple remarque; quelles sont les parties de la mer les plus dévastées actuellement? Les zones internationales, les zones de non droit!

Normal, la les états peuvent agir.

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Message par Remus le Sam 1 Mai - 14:34

?

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Re: Les riches

Message par worldpeace le Sam 1 Mai - 17:37

Ca ne marche pas ton truc. Par exemple, tu as une multinationale qui achète un champ entourés de propriétés de pauvres. Là on arrose de Round Up les champs avec des avions, qui fait gagner vis-à-vis de la masse salariale, et cela donne des profits. Les pauvres autours vont tomber malade, mais comme ils sont pauvres, ils ne pourront pas faire grand chose. Il n'y a que l'État qui puisse faire quelque chose dans ce cas. C'est pour cela qu'il faut que les multinationales lâchent leur patte dessus.

Autre exemple, une multinationale achète un champ, l'utilise à fond, détruit le sol avec de mauvaises méthodes, puis à la fin revend la terre pour en acheter une autre etc.

Dans le même genre, tu fais travailler des pauvres jusqu'à ce qu'ils tombent malade et après tu changes d'endroit. Ce que Mosnanto a fait aux Etats-Unis. Certains ont fait des procès, ils ont juste du verser quelques dommages et intérêts, et puis voilà. Alors ils font leur calculs, avant de faire un truc illégal, ils regardent combien cela va leur coûter en dommages et intérêts pour ceux qui ont des familles qui auront les moyens de faire un procès.

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Message par Romulus l'Ours le Sam 1 Mai - 23:05

Question de profit en somme.

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Message par Révolte le Sam 1 Mai - 23:40

Remus est un rêveur, il a aussi un don pour enjoliver le capitalisme sans état mais au final on aboutit aux mêmes problèmes.

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Message par Remus le Dim 2 Mai - 14:38

Ca ne marche pas ton truc. Par exemple, tu as une multinationale qui achète un champ entourés de propriétés de pauvres. Là on arrose de Round Up les champs avec des avions, qui fait gagner vis-à-vis de la masse salariale, et cela donne des profits. Les pauvres autours vont tomber malade, mais comme ils sont pauvres, ils ne pourront pas faire grand chose. Il n'y a que l'État qui puisse faire quelque chose dans ce cas. C'est pour cela qu'il faut que les multinationales lâchent leur patte dessus.

C'est drôle tu crois que les pauvres ne vont pas porter plainte? que la pollution produite ne leur porte pas préjudice? Comme tu dis ils en tombent même malade!

Bref faux problème.

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Message par Révolte le Dim 2 Mai - 14:50

C'est drôle tu crois que les pauvres ne vont pas porter plainte? que la
pollution produite ne leur porte pas préjudice? Comme tu dis ils en
tombent même malade!
Je ne crois pas que le miséreux du Congo aillent porter plainte contre ces salauds. Cela ne se fait pas actuellement, je ne vois pas pourquoi cela arriverait dans la situation que tu nous décris.

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Message par Remus le Dim 2 Mai - 15:01

Je te parle dans un Etat de droit, pas dans une zone de non droit.

On observe que là encore l'>Etat est un problème, c'est souvent l'Etat corrompu, ici du Congo par exemple, qui étouffe ce genre d'affaire ou vend des terrains n'importe comment à des multinationales en bravant les droits des habitants.

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Re: Les riches

Message par Docteur Saint James le Dim 2 Mai - 15:23

Même dans un Etat de droit, la propriété peut être polluée, puis revendue pour s'installer plus loin. Ceux qui ont de l'argent pourront se le permettre. Au final, ta solution n'en est pas une : les riches continueront à polluer et pourront se payer de beaux terrains tout neufs et les terrains complètement niqués et sans valeurs feront l'affaire pour les pauvres. C'est la conséquence !
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Message par Remus le Dim 2 Mai - 15:49

Même dans un Etat de droit, la propriété peut être polluée, puis revendue pour s'installer plus loin.

Oui mais on a que peu d'intérêt à faire ça car les prix chutent vite.

Au final, ta solution n'en est pas une : les riches continueront à polluer et pourront se payer de beaux terrains tout neufs et les terrains complètement niqués et sans valeurs feront l'affaire pour les pauvres. C'est la conséquence !

Nan mais faut arrêter 5min. Donc d'après toi un riche (définition?) va s'amuser à acheter plein de terrain, les polluer, les revendre 60%de moins que son prix initial et en racheter des tous neufs...

meuuuh heu oui?!

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Message par Romulus l'Ours le Dim 2 Mai - 18:25

Nan mais faut arrêter 5min. Donc d'après toi un riche (définition?) va s'amuser à acheter plein de terrain, les polluer, les revendre 60%de moins que son prix initial et en racheter des tous neufs...

meuuuh heu oui?!

Fait genre tu ne comprend pas. Fait une recherche Développement Durable et Agriculture Intensive et tu revient.

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Message par Remus le Dim 2 Mai - 18:54

Fait une recherche Développement Durable et Agriculture Intensive et tu revient.

...Et?

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Re: Les riches

Message par Romulus l'Ours le Lun 3 Mai - 3:09

Et tu comprend que pour le profit, on peut détruire la terre, et on se gène pas si c'est notre propriété.

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Message par Docteur Saint James le Lun 3 Mai - 10:17

Remus a écrit:Oui mais on a que peu d'intérêt à faire ça car les prix chutent vite.

Ah bon ? Les bons terrains deviennent choses rares, les prix s'envolent au contraire. Les logements seront construits sur des vieux sites complètement contaminés.

Nan mais faut arrêter 5min. Donc d'après toi un riche (définition?) va s'amuser à acheter plein de terrain, les polluer, les revendre 60%de moins que son prix initial et en racheter des tous neufs...

meuuuh heu oui?!

La valeur du terrain ne pèse pas bien lourd comparée au profit qu'on peut générer en le polluant. 60% de la valeur d'un terrain est une somme insignifiante rapportée aux bénéfices faits pendant une ou deux décennies d'exploitation d'un site. Sans compter qu'entre temps les prix des terrains auront augmenté.
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Re: Les riches

Message par Remus le Lun 3 Mai - 16:40

Ah bon ? Les bons terrains deviennent choses rares, les prix s'envolent au contraire. Les logements seront construits sur des vieux sites complètement contaminés.

Oui mais tu ne les détiens pas de fait, puisque tu ne possèdes alors que des mauvais terrains que tu as toi même pollué. Donc les prix de ces actifs chutent.

La valeur du terrain ne pèse pas bien lourd comparée au profit qu'on peut générer en le polluant.


Et alors, c'es ton terrain, si le polluer semble être plus rentable, fait le. Ce qui est dans bien des cas une vision court termiste qui mettra tôt ou tard en porte à faux son propriétaire. Et si ce n'est pas le cas, alors il n'est pas pollué il est seulement exploité.

60% de la valeur d'un terrain est une somme insignifiante rapportée aux bénéfices faits pendant une ou deux décennies d'exploitation d'un site. Sans compter qu'entre temps les prix des terrains auront augmenté.

Là encore je ne peux dire que tant mieux, il y a production de richesse.

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Re: Les riches

Message par Docteur Saint James le Lun 3 Mai - 17:16

Remus a écrit:Oui mais tu ne les détiens pas de fait, puisque tu ne possèdes alors que des mauvais terrains que tu as toi même pollué. Donc les prix de ces actifs chutent.

Je ne comprends pas.

Et alors, c'es ton terrain, si le polluer semble être plus rentable, fait le. Ce qui est dans bien des cas une vision court termiste qui mettra tôt ou tard en porte à faux son propriétaire. Et si ce n'est pas le cas, alors il n'est pas pollué il est seulement exploité.

Mais enfin ce terrain va devenir inutilisable à terme ! Il va être obligé d'en utiliser un nouveau pour faire fonctionner son activité. Son terrain sera tellement contaminé qu'il sera dans un premier temps invendable, mais à force de déplacer constamment les activités vers de nouveaux sites encore sains, la pression immobilière deviendra phénoménale, les dernières parcelles vierges s'échangeront à prix d'or et les pauvres seront dans l'obligation de céder : ils devront accepter de loger sur des terrains complètement pourris. Crécher sur des anciens sites industriels contaminés deviendrait une norme pour les plus pauvres. Tu sais pertinemment que la vision à court terme elle une caractéristique du capitalisme.
Tu sembles imaginer que le fait de rendre privée chaque parcelle de terre est justement le meilleur moyen de faire respecter chaque morceau de terre, que la privatisation des ressources est la meilleure manière de veiller à leur gestion durable et respectueuse, puisque c'est dans l'intérêt des propriétaires. Mais tu sembles oublier que pour qui possède de l'argent rien n'est impossible. Tu ne vas pas aimer ma comparaison mais le capitalisme vient, dévore toutes les ressources et s'en va plus loin ; comme les virus.


60% de la valeur d'un terrain est une somme insignifiante rapportée aux bénéfices faits pendant une ou deux décennies d'exploitation d'un site. Sans compter qu'entre temps les prix des terrains auront augmenté.

Là encore je ne peux dire que tant mieux, il y a production de richesse.

Il y a eu création d'argent mais destruction de l'environnement. Enfin, c'est stupide ! En détruisant l'environnement tu annihiles tout espoir de faire de l'argent ! Entre l'or et la Terre tu ne peux pas choisir l'or, parce que sans Terre, pas d'or.
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Re: Les riches

Message par Remus le Lun 3 Mai - 17:28

Mais enfin ce terrain va devenir inutilisable à terme ! I

Donc cela ne lui est pas profitable:

mais à force de déplacer constamment les activités vers de nouveaux sites encore sains, la pression immobilière deviendra phénoménale, les dernières parcelles vierges s'échangeront à prix d'or


Exactement, donc c'est pour ça qu'un entrepeneur ne peut pas adopter cette stratégie sur le long terme. La démarche que tu supposes n'est tout simplement pas viable, elle ne survivrait pas longtemps.

et les pauvres seront dans l'obligation de céder :

Pourquoi ça?

Tu sais pertinemment que la vision à court terme elle une caractéristique du capitalisme.
Du capitalisme? C'est quoi encore ce vilain mot?
Elle est la vision des hommes, de certains hommes qui entrevoient la société dans une visée constructiviste productiviste avec la sacro sainte croissance, logique typiquement néokeynésienne.

Tu sembles imaginer que le fait de rendre privée chaque parcelle de terre est justement le meilleur moyen de faire respecter chaque morceau de terre,
Une terre ça se respecte? Ca veut dire quoi ça? C'est qui qui fixe les critères du respect de la terre? Toi?
que la privatisation des ressources est la meilleure manière de veiller à leur gestion durable et respectueuse, puisque c'est dans l'intérêt des propriétaires.

Tout à fait par le système de prix, tu le démontres très bien tout seul.

Mais tu sembles oublier que pour qui possède de l'argent rien n'est impossible. Tu ne vas pas aimer ma comparaison mais le capitalisme vient, dévore toutes les ressources et s'en va plus loin ; comme les virus.
Étonnant que celui ci perdure.

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Re: Les riches

Message par Docteur Saint James le Lun 3 Mai - 18:05

Remus a écrit:
Mais enfin ce terrain va devenir inutilisable à terme ! I

Donc cela ne lui est pas profitable:

Mais il le fera tout de même.

mais à force de déplacer constamment les activités vers de nouveaux sites encore sains, la pression immobilière deviendra phénoménale, les dernières parcelles vierges s'échangeront à prix d'or


Exactement, donc c'est pour ça qu'un entrepeneur ne peut pas adopter cette stratégie sur le long terme. La démarche que tu supposes n'est tout simplement pas viable, elle ne survivrait pas longtemps.

Ils le font bien sur les places boursières...

et les pauvres seront dans l'obligation de céder :

Pourquoi ça?

Parce que certains ont de l'argent, d'autres pas.

Tu sais pertinemment que la vision à court terme elle une caractéristique du capitalisme.
Du capitalisme? C'est quoi encore ce vilain mot?
Elle est la vision des hommes, de certains hommes qui entrevoient la société dans une visée constructiviste productiviste avec la sacro sainte croissance, logique typiquement néokeynésienne.

Les choses ne sont peut être que des idées et des mots mais le fait est que pour tout un monde ce mot est une solide réalité. Tu ne peux pas chasser un argument d'un revers de main en ayant pour seul argument que c'est une invention de l'esprit : cette invention de l'esprit à partir du moment où elle s'empare de toute une société devient une force, une réalité. En attendant depuis 1973 la moitié des espèces vivantes connues ont disparu de cette planète. Et 25 000 personnes meurent de faim tous les jours. De faim putain ! Tu ne peux pas te contenter de dire que c'est un vilain mot.


Tu sembles imaginer que le fait de rendre privée chaque parcelle de terre est justement le meilleur moyen de faire respecter chaque morceau de terre,
Une terre ça se respecte? Ca veut dire quoi ça? C'est qui qui fixe les critères du respect de la terre? Toi?

De quel droit un propriétaire humain aurait-il le droit de foutre en l'air la Terre ? As-tu pensé une seule seconde que la Terre n'est pas un terrain de jeu pour grands gamins débiles et irresponsables ? De quel droit l'humanité pourrait elle posséder, déboiser, et flinguer toute la planète pour faire éjaculer quelques inconscients ? La Terre n'est pas à nous. Nous ne sommes pas là pour martyriser le reste du monde vivant et nous empiffrer comme des porcs. Nous faisons partie d'un monde et nous devons tenter d'y vivre le mieux possible sans y faire trop de dégâts. Aucune raison morale ne te permet de détruire cette planète.


Mais tu sembles oublier que pour qui possède de l'argent rien n'est impossible. Tu ne vas pas aimer ma comparaison mais le capitalisme vient, dévore toutes les ressources et s'en va plus loin ; comme les virus.
Étonnant que celui ci perdure.

Il perdure ? Il a deux siècles, il a déjà vécu deux crises majeures, et il se fissure de toutes parts ! Jusque là il a vécu en colonisant de plus en plus de marchés, en s'étendant doucement à la Terre entière et à de plus en plus d'aspects de nos vies. Il butte aujourd'hui sur les limites physiques de notre planète : les ressources ont été pillées en un rien de temps, le financement de son expansion est de plus en plus délicat à trouver, il risque tout bonnement l'arrêt cardiaque ! En 2 siècles. Rapportés à 40 000 ans d'histoire de l'homme moderne, je trouve ça léger.
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Message par jeff le Lun 3 Mai - 19:47

qui sont les riches des gens qui ne savent se contenter du minimum

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Message par jeff le Lun 3 Mai - 19:49

deja supprimons les commandes a tout ses politiciens verreux qui s enrichissent sur le peuple

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Message par jeff le Lun 3 Mai - 19:51

allons vers une conscience collective du partage au niveau mondial et nous n aurons plus a discuter de qui de quoi

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Message par jeff le Lun 3 Mai - 19:52

qui va remplacer la justice corrompu .dieu ou nous le peuple

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Re: Les riches

Message par jeff le Lun 3 Mai - 19:57

ha pardon pas remplacer la justice corrompu je voulais dire supprime rc vrai un peu leger comme discours mais si les consciences s eveillent au partage le chemin se fera le plus dur c que tout le monde doit le faire en meme temp

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Re: Les riches

Message par Remus le Lun 3 Mai - 20:20

Faire en même temps quoi?

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