Et si on fermait la bourse ?

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Message par ITT le Jeu 17 Juin - 20:50

Toi t'a jamais entendu parler de linux ?
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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Remus le Jeu 17 Juin - 21:07

Bien sur que si, et alors?

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par ITT le Jeu 17 Juin - 21:12

Linux est un concurrent de windows et n'a pas du tout bénéficié des "découvertes" de bill !
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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Remus le Jeu 17 Juin - 21:16

Oui et alors?

Cela prouve bien d'ailleurs qu'il y a une concurrence, et si Linux a bénéficié de certaines découvertes de Bill, et ce n'est aucunement un problème. Je ne suis pas partisan du brevetage et du copyright.

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Remus le Jeu 17 Juin - 21:16

Oui et alors?

Cela prouve bien d'ailleurs qu'il y a une concurrence, et si Linux a bénéficié de certaines découvertes de Bill, et ce n'est aucunement un problème. Je ne suis pas partisan du brevetage et du copyright à tout va.

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par ITT le Ven 18 Juin - 10:30

Cela prouve que le gratuit et le bénévolat peut produire des produits de bien meilleure qualité mais resté moins utilisé car pas de pub, de marketing, etc ...
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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Authentiks le Lun 21 Juin - 17:24

Les concurrents de Microsoft sont avant tout des bénéficiaires externes du succès de Windows. En développant un système d’exploitation intégré et facile à l’emploi, Microsoft a répondu au besoin de standardisation nécessaire au développement des technologies de l’information et de la communication. Cette approche a permis à des milliers de fabricants de logiciels de développer des applications qu’ils n’auraient pas pu vendre autrement. En tant que consommateurs.
Quels concurrents ? Microsoft étouffe la concurrence. Même des systèmes gratuits tels que Linux (comme vient de le dire ITT) n'émergent pas.

L’avantage qu’a Microsoft en termes d’information vis-à-vis de ses concurrents est justement ce qui rend ses logiciels préférables du point de vue des consommateurs. Microsoft pourrait bien avoir des parts de marché supérieures de ce fait, mais c’est parce que les consommateurs les lui donnent, révélant ainsi leur opinion quant à la qualité des produits Microsoft.
C'est juste qu'il est trop bien installé et qu'on entend parler de rien d'autre. Aujourd'hui qui peut concurrencer Microsoft ? Personne. Les entreprises en situation de monopole produisent à des couts systématiquement impossibles à concurrencer.


Aujourd'hui, elle reste une puissante incitation pour continuer d’améliorer Windows et les diverses applications dont le consommateur est friand. Interdire à Microsoft de développer et d’entretenir cet avantage revient à priver cette firme des fruits de ses investissements
Microsoft ne survit pas grâce à une innovation constante, je dirai même qu'il est en retard sur les autres entreprises informatiques. Il ne survit que grâce à sa situation de monopole qui handicape tout le monde, entreprises et consommateurs. Seule la protection des brevets l'a d'ailleurs progressivement chassé des autres segments informatiques, d'où l'intérêt des brevets qui maintiennent l'innovation et la concurrence saine. Le monopole doit être cassé pour maintenir la concurrence. Cet argument n'est pas seulement utilitariste, il est aussi moral, car ici le monopole exerce un pouvoir coercitif.
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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Remus le Lun 21 Juin - 21:05

Quels concurrents ? Microsoft étouffe la concurrence. Même des systèmes gratuits tels que Linux (comme vient de le dire ITT) n'émergent pas.
Et pourquoi se serait la faute de Microsoft?

C'est juste qu'il est trop bien installé et qu'on entend parler de rien d'autre.
Parce qu'il n'y a rien d'autre de mieux, s'il existe de meilleurs produits que ceux de Microsoft ils prennent vite le dessus: Google Chrome, I Tunes, Photoshop alors que Microsoft avait installés ses propres logiciels.

Seule la protection des brevets l'a d'ailleurs progressivement chassé des autres segments informatiques, d'où l'intérêt des brevets qui maintiennent l'innovation et la concurrence saine.
Tu soulgnes un point intéressant que je n''ai pas encore résolumment fixé, mais cette idée certes fondée est bien souvent exagérée à mon sens et constitue le plus souvent une collusion entre grandes industries/Etat.

Le brevet est une protection a priori illégitime, mais il existe des protections légitimes. D'abord le secret de fabrication (cf Coca-Cola, Michelin, etc.). Ensuite le simple avantage concurrentiel à être le premier sur un marché, avec un produit tout nouveau (on se crée ainsi une espèce de monopole de fait qui peut durer un certain temps).

Le brevet étant un privilège, il est clair que si on supprime ce privilège certaines entreprises gagneront moins qu'aujourd'hui. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y ait plus d'argent à gagner à inventer de nouvelles choses.

Cet argument n'est pas seulement utilitariste, il est aussi moral, car ici le monopole exerce un pouvoir coercitif.
Toute brisure de monopole est légitime, là n'est pas la question, je conteste l'idée doxique que Microsoft soit en situation de monopole.


Cela prouve que le gratuit et le bénévolat peut produire des produits de bien meilleure qualité mais resté moins utilisé car pas de pub, de marketing, etc ...
Exactement.

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Romulus l'Ours le Lun 21 Juin - 21:08

Exactement.

Donc, a jamais, l'argent roi dominera numériquement.

Même si les produits conçu bénévolement sont meilleurs.
Y'a un bug dans la matrice libérale.

Et pourquoi se serait la faute de Microsoft?

C'est la faute in fine de Microsoft. Qui d'autres?

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Remus le Lun 21 Juin - 22:57

Donc, a jamais, l'argent roi dominera numériquement.

Même si les produits conçu bénévolement sont meilleurs.
Y'a un bug dans la matrice libérale.

je ne comprends pas la contradiction?


C'est la faute in fine de Microsoft. Qui d'autres?
Donc le fait qu'une entreprise soit dominante sur un marché est forcément de sa faute et pas celle de ses concurrents? C'est pas un peu rapide comme jugement ça?

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Romulus l'Ours le Mer 23 Juin - 19:26


je ne comprends pas la contradiction?

Ce qui est meilleur est bénévole et ne rapporte pas d'argent, donc non rentable.

Or, tu soutiens que ce qui est meilleur, est forcément rentable.

Donc le fait qu'une entreprise soit dominante sur un marché est forcément de sa faute et pas celle de ses concurrents? C'est pas un peu rapide comme jugement ça?

Peut être, peut être pas.

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Authentiks le Mer 23 Juin - 21:37

Et pourquoi se serait la faute de Microsoft?
Bin c'est de sa faute de par sa nature de monopole. Après on va pas reprocher à une entreprise d'étouffer la concurrence, ça rime à rien.
Parce qu'il n'y a rien d'autre de mieux, s'il existe de meilleurs produits que ceux de Microsoft ils prennent vite le dessus: Google Chrome, I Tunes, Photoshop alors que Microsoft avait installés ses propres logiciels.
C'est parce que ces produits sont basés sur l'innovation et non sur les couts de production, sans compter que c'est un nouveau terrain pour Microsoft.
Le brevet étant un privilège, il est clair que si on supprime ce privilège certaines entreprises gagneront moins qu'aujourd'hui. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y ait plus d'argent à gagner à inventer de nouvelles choses.
L'avantage concurrentiel est vite rattrapé par les concurrents quand il ne s'agit pas de chimie (Coca inclu). Impossible pour Moulinex de garder ses innovations secrètes, idem en informatique. tuer le brevet c'est purement et simplement éliminer une part importante de concurrence et surtout l'innovation.

Toute brisure de monopole est légitime, là n'est pas la question, je conteste l'idée doxique que Microsoft soit en situation de monopole.
Pourquoi doxique ? A 90% de parts de marché, c'est bien un monopole dur.
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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Remus le Jeu 24 Juin - 14:03

Pourquoi doxique ? A 90% de parts de marché, c'est bien un monopole dur.
Le % de part de marché n'est pas significatif, ce qu'il faut voir, c'est de savoir si le marché est libre, qu'il n'y a pas de barrière administrative ou un système de licence, si tout le monde peut y entrer et y sortir.
Si ces conditions sont remplis, et elles le sont pour Microsoft, c'est qu'aucun concurrents n'arrivent actuellement à le supplanter, quoique Appel a grossi ses parts de marchés récemment, ce qui prouve bien que Microsoft n'est pas en situation de monopole.
Ce qui est meilleur est bénévole et ne rapporte pas d'argent, donc non rentable.
1 le bénévolat n'est pas forcément meilleur.
2 il n'est pas une relation marchande, l'impératif de rentabilité n'est pas pertinente.

L'avantage concurrentiel est vite rattrapé par les concurrents quand il ne s'agit pas de chimie (Coca inclu). Impossible pour Moulinex de garder ses innovations secrètes, idem en informatique. tuer le brevet c'est purement et simplement éliminer une part importante de concurrence et surtout l'innovation.
actuellement il y a des absurdités dans le système de brevetage, comme par exemple les droits d'auteurs etc, qui sont en fait des machines à monopoles plus qu'un stimulant à l'innovation.
J'y réfléchis, je sais que sait que le brevet est l'un des désaccord entre libéraux et libertarien.

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par ITT le Jeu 24 Juin - 16:30

Parce qu'il n'y a rien d'autre de mieux, s'il existe de meilleurs
produits que ceux de Microsoft ils prennent vite le dessus: Google
Chrome, I Tunes, Photoshop alors que Microsoft avait installés ses
propres logiciels.

Rien d'autre de mieux ? Totalement faux, linux est bien meilleur que windows comme OS, sauf que windows écrase linux par son poids économique, culturel et car il est installer d'origine sur la plupart des ordi.


Et pourquoi se serait la faute de Microsoft?

Ils se battent pour que les choses restent comme ça ...
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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Remus le Jeu 24 Juin - 16:49

Rien d'autre de mieux ? Totalement faux, linux est bien meilleur que windows comme OS,
C'est ton avis, Microsoft ne t'as pas contraint à garder son OS?

sauf que windows écrase linux par son poids économique, culturel
???
et car il est installer d'origine sur la plupart des ordi.
Tu peux installer l'OS Linux, mais les gens ne le font pas, car ils estiment que ça ne vaut pas la peine, ils sont très content avec Microsoft.

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Romulus l'Ours le Jeu 24 Juin - 18:55

C'est ton avis, Microsoft ne t'as pas contraint à garder son OS?

Naaaan y'a juste 90% des programme qui tournent pas sous autre chose que Microsoft.

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par ITT le Jeu 24 Juin - 19:22

C'est ton avis, Microsoft ne t'as pas contraint à garder son OS?

Sauf qu'a cause de leur domination tout est fait pour fonctionner sous windows (mp3, appareils numériques, etc ...)


???

Z'ont des thunes et ils sont connus, pas comme linux.



Tu peux installer l'OS Linux, mais les gens ne le font pas, car ils
estiment que ça ne vaut pas la peine, ils sont très content avec
Microsoft.

Surtout parce que la plupart ne connaissent tout simplement pas linux, quand on leur en parlent généralement les gens sont intéressés.
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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Remus le Jeu 24 Juin - 21:30

Naaaan y'a juste 90% des programme qui tournent pas sous autre chose que Microsoft.
Donc Linux est inférieur à Microsoft pour ces gens. Est ce la faute de Microsoft?


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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Romulus l'Ours le Ven 25 Juin - 2:05

Donc Linux est inférieur à Microsoft pour ces gens. Est ce la faute de Microsoft?

Bah oui, vu que Microsoft a des contrats avec les boîtes qui produisent ses logiciels, histoire que ça ne tourne que sous tel ou tel OS.

Louable... Ou pas. Monopole forcé? Certainement.

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Remus le Ven 25 Juin - 7:58

Bah oui, vu que Microsoft a des contrats avec les boîtes qui produisent ses logiciels, histoire que ça ne tourne que sous tel ou tel OS.

Donc selon toi on devrait interdire les contrats d'exclusivité entre deux acteurs?

On ne résout pas pour autant le problème de brevet, quelqu'un sait combien Microsoft en a déposé?

Une remarque intéressante sur le brevet, et pas de n'importe qui:

"Celui qui reçoit une idée de moi reçoit un savoir sans diminuer le mien ; tout comme celui qui allume sa bougie à la mienne reçoit la lumière sans me plonger dans la pénombre. Que les idées circulent librement de l'un à l'autre partout sur la planète, pour l'instruction morale et mutuelle de l'homme et l'amélioration de sa condition, voilà qui semble avoir été conçu à dessein par la nature bienveillante, quand elle les a créées, libres comme le feu qui s'étend partout, sans diminuer leur densité en aucun point, et comme l'air que nous respirons, dans lequel nous nous mouvons et nous situons physiquement, rétives au confinement et à l'appropriation exclusive. Les inventions, par nature, ne peuvent donc être sujettes à propriété." (Thomas Jefferson)

Les inventions ne sont pas des biens excluables, or la propriété privée n'a de sens que dans cette optique.

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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par 14B le Ven 25 Juin - 8:39

pour une fois je suis d'accord sur l'histoire du brevet (faut les collectiviser Mort de rire )
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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Authentiks le Sam 26 Juin - 21:58

Le % de part de marché n'est pas significatif, ce qu'il faut voir, c'est de savoir si le marché est libre, qu'il n'y a pas de barrière administrative ou un système de licence, si tout le monde peut y entrer et y sortir.
Si ces conditions sont remplis, et elles le sont pour Microsoft, c'est qu'aucun concurrents n'arrivent actuellement à le supplanter, quoique Appel a grossi ses parts de marchés récemment, ce qui prouve bien que Microsoft n'est pas en situation de monopole.
Les barrières administratives ne sont pas responsables, il s'agit du cout de production pour Microsoft qui du fait de sa position de monopole est imbattable. Essayes demain de concurrencer Microsoft, ça marchera jamais. Le phénomène Apple est marginal.

actuellement il y a des absurdités dans le système de brevetage, comme par exemple les droits d'auteurs etc, qui sont en fait des machines à monopoles plus qu'un stimulant à l'innovation.
J'y réfléchis, je sais que sait que le brevet est l'un des désaccord entre libéraux et libertarien.
Effectivement ça manque de souplesse m'enfin s'opposer en bloc au procédé, je trouve cela stupide.

Les inventions ne sont pas des biens excluables, or la propriété privée n'a de sens que dans cette optique.
Il diminue peut-être pas le savoir de Jefferson, mais son porte-monnaie oui ! Et c'est le nerf de la guerre.

Surtout parce que la plupart ne connaissent tout simplement pas linux, quand on leur en parlent généralement les gens sont intéressés.
C'est pas faux ça, je fais partie de ces gens-là, mais comme tout le monde j'ai un blocage irrationnel dès qu'il s'agit de quitter Microsoft.
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Re: Et si on fermait la bourse ?

Message par Romulus l'Ours le Dim 27 Juin - 1:29

C'est pas faux ça, je fais partie de ces gens-là, mais comme tout le monde j'ai un blocage irrationnel dès qu'il s'agit de quitter Microsoft.

Et puis, mon pc tourne sous XP, aucun plantage recensés a cause du processeur, aucun intérêt de changer.

Bien sur, sur, si je j'avais eu le choix lors de l'achat... Ca m'aurait économisé 90 euros (à l'époque).

Le système de brevet a cependant une qualité, il permet l'innovation, however, les limites sont far too long. Deux années au plus de durée serait suffisante avant que le brevet et autres droits d'auteurs tombent. Le monde évolue, les choses vont vite.

En plus, cela permettrait d'empêcher cette bande d'enfoiré d'entreprises pétrolière de garder sous scellés toute les innovation en matière de moteurs utilisant des carburants non polluants.

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