Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 20:26

oui, l'explication je la connais, et ?

Alors il n'y a pas de problème.

Techniquement la productivité c'est le nombre de produits X que l'on fait en une heure, si la productivité augmente on fait x+y en une heure, la soit on choisit de produire plus ou de travailler moins, les actionnaires de l'entreprise dans un système libéral choisiront de produire plus pour vendre plus, car ça rapporte plus d'argent, il devront pour cela créer une demande, par la pub entre autres.
Pour produire plus il faut que la demande suit, ce qui est loin d'être le cas, notamment sur certains types de marchés.
En plus, le progrès technique permet un déplacement de l'emploi et des investissement vers les loisirs, la recherche, la santé qui a permis la hausse du niveau de vie. Donc progrès technique en plus d'être lié à la réduction du temps de travail et surtout synonyme de développement et de bien être.


La diminution du temps de travail a été imposé par des réformes (sur la pression des travailleurs),
C'est faux, les réformes sociales sont toujours intervenues après les luttes ou les négociations entre travailleurs et employeurs.

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par 14B le Mar 29 Juin - 21:06

non mais les actionnaires preferent quand même produire plus, et si diminution du temps de travail, ils licencient, ils vont pas faire un 20h poru tout le monde, ils gardent 40h mais licencient la moitié, logique.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Mar 29 Juin - 21:26

non mais les actionnaires preferent quand même produire plus,
non les actionnaires veulent que l'entreprise se porte mieux en faisant des bénéfices, ce qui n'est pas synonyme de hausse de production, mais ça peut l'être, ce qui est un plus pour l'emploi.

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Mar 29 Juin - 21:53

C'est faux, les réformes sociales sont toujours intervenues après les
luttes ou les négociations entre travailleurs et employeurs.

C'est ce que je dit, les méchants socialo-utopistes-prolétaires l'ont foutu dans l'cul du patronat. D'abord les patrons des grosses structures ont parfois du céder aux exigences des ouvriers avant qu'une réforme sur le temps de travail ne se fasse, les plus petites entreprises ont réduit leur temps de travail après ces réformes.


Pour produire plus il faut que la demande suit, ce qui est loin d'être
le cas, notamment sur certains types de marchés.

Ils trouvent toujours le moyen de vendre, y' a pas à s'inquiéter la dessus.
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Message par ITT le Mar 29 Juin - 22:13

@Itt : va falloir qu'on se le fasse un espace autogéré.

J' vais chercher le chien à la SPA demain, tu t'occupe de la guitare ?


Plus sérieusement, j'suis en contact avec 3 personnes motivés pour se faire un logement véritablement autonome, au mois d'aout on doit se faire un ptit tour de france pour voir des gens qui font des trucs qui nous intéressent, faut encore trouver le terrain quoi, ils sont veulent pas se faire ça à la sauvage pour pas se faire bousiller leur travail.
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par 14B le Mar 29 Juin - 22:27

moi je commence à reflechir à tout ça, avec les pote's on a pas mal lancé des idées, et fait des campings, et faudrait imperativement que j'aille a la dessouchière ou des trucs de reconstitution voir comment ils font.
je te dirait tout ça. enfin les manouches le font bien donc faut quand même pas croire à la super difficulté.
pour le terrain y a moyen, mais c'est le plus dur. deja pour une assoce natio genre dessouchière bis, je vais chercher des terrains dans la france, ça me fera une experience pour apres tout ça.
je crois que je vais faire du gros planning sur toutes ces questions cet été pendant mon chomage.
mais ça s'etalerait au moins sur des mois et pas avant un an ou 2 (pas de fric, pas de voiture donc bon) et en revanche l'autonomie complete au point de ne plus travailler prendra un moment et l'etat va nous faire chier.

J' vais chercher le chien à la SPA demain, tu t'occupe de la guitare ?
le jazz manouche ça ira ? Mort de rire
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Mar 29 Juin - 22:55

On va monter un groupe d'anarcho-rac


Si tu veux des conseils j'ai plein de liens intéressants sur tout ce qui peut servir pour être autonome.

Entre autres

"Faites tout vous même" encyclopédie de 600 pages


(Attention gros .pdf fait plutôt clic droit enregistrer sous pour le choper si tu veux pas que ton navigateur bug)

http://fabrice.malet.free.fr/environnement/ToutVousMeme.pdf
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par 14B le Mar 29 Juin - 23:29

merci de m'avoir prevenu, je pense que ça aurai buggué Mort de rire
apres je sais pas si ça va charger avec ce materiel capitaliste de m**

On va monter un groupe d'anarcho-rac
ça doit se concevoir mais ça serait novateur Mort de rire

concretement, il faudrait terrain+energies+eau+toit+moyens de locomotion+nourriture+un tas d'outils pour être autonome, rien de plus ?
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Camarade Troska le Mar 29 Juin - 23:38

Et les gars vous m'oubliez pas hein .. Mort de rire

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par 14B le Mer 30 Juin - 0:03

Troska a écrit:Et les gars vous m'oubliez pas hein .. Mort de rire
to fuck the system know..;
on risque pas d'oublier le trop ce cas t'en fait pas.
quand t'aurais fini de "lire des auteur" et passé un moment dans les prisons grecques Mort de rire , tu pourra bien donner des idées, on pourra exporter le truc en alsace si ça marche Dingue
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Camarade Troska le Mer 30 Juin - 8:45

Donc début aout quoi .. Mort de rire

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Mer 30 Juin - 11:48

concretement, il faudrait terrain+energies+eau+toit+moyens de
locomotion+nourriture+un tas d'outils pour être autonome, rien de plus ?

Bah déjà faut un terrain avec un cours d'eau à côté, de préférence pas polluer. Un terrain bien foutu, pas dans une cuvette inondée tout les hivers, ensuite faut une bonne surface pour pouvoir cultiver de quoi se nourrir. L'énergie c'est le plus gros problème, tu peut faire déjà une bonne isolation pour pas avoir trop à chauffer, le torchis, la paille, la laine de mouton, c'est pas mal et ça peut se trouver pour pas cher, gratos même parfois. Après le chauffage tu peut le faire avec du bois (si t'a une bonne isolation quelques stères suffisent), l'eau chaude tu peut mettre un panneau solaire ... L'électricité c'est le plus gros problème, surtout si t'a besoin de courant alternatif, le mieux c'est encore de charger des batteries avec éolienne, hydrolienne ou peut importe et de se faire un réseau de courant continu, tu peut faire ton éclairage avec des leds, ça consomme quedal et ça coute pas trop cher, après avec ça tu peut même alimenter un PC portable si tu veux. un tas d'outils aussi, c'est clair, un moyen de locomotion, de préférence un véhicule diesel pour pouvoir mettre du fioul domestique (ou fioul rouge), c'est le fioul de chauffage, sauf qu'il est détaxé, donc tu paiera 2 fois moins cher ton pleine t ça marchera aussi bien qu'avec du gazoil ...
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Message par Rantanplan le Jeu 1 Juil - 19:10

"c'est le fioul de chauffage, sauf qu'il est détaxé, donc tu paiera 2
fois moins cher ton pleine t ça marchera aussi bien qu'avec du gazoil" : non non je ne pense pas. Tu vas cramer ton moteur.
et puis tu oublies les médicaments, les moyens de communications, du papier des crayons et ceci sans parler des loisirs ...

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Jeu 1 Juil - 20:30

non non je ne pense pas. Tu vas cramer ton moteur.

Heu si ça marche, certifié 100% fonctionnel.

Tu peut aussi prendre le fioul de bateau c'est le même.


et puis tu oublies les médicaments,

Oh, je pense que je serait bien moins malade qu'en ayant une vie normale, et pour les cas d'urgence il reste la sécu, la dessus on peut pas le faire soit même.


les moyens de communications,

Appel PCV, squat d'un réseau wifi.


du
papier des crayons

Ca rentre dans la poche chez géant ...


et ceci sans parler des loisirs .

Oh diantre, ça va me priver de ma sortie hebdomadaire en boîte de nuit ...

Free party, plantation de beu au fond du jardin, concerts, lecture ...
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Rantanplan le Ven 2 Juil - 17:13

il reste la sécu, la dessus on peut pas le faire soit même.
> dépendance aux services de l'états

Appel PCV, squat d'un réseau wifi.
intrusion dans des réseaux

Ca rentre dans la poche chez géant ...
vol

Ce n'est pas être autonome ça, c'est vivre aux crochets des autres. Si c'est ça ton idéal de vie c'est bien triste. La société ca marche dans les deux sens, il faut donner pour recevoir.

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Message par ITT le Ven 2 Juil - 17:35

intrusion dans des réseaux

C'est tout ce qu'il y a de plus légal.

> dépendance aux services de l'états

J' vais pas me laisser mourir pour ne pas avoir à faire à un système gérer par l'état.


vol

Ce n'est pas être autonome ça, c'est vivre aux crochets des
autres. Si c'est ça ton idéal de vie c'est bien triste. La société ca
marche dans les deux sens, il faut donner pour recevoir.

Mort de rire, c'est pas parce que je fait quelques pauvre appels en PCV et que je profite de la sécu, comme n'importe qui que je suis plus autonome.

Et le vol rien à branler, mieux vaux être voleur que voler, et voler les voleurs c'est pas vraiment voler, "reprise légitime de possession" comme dirait l'autre.


" Si jamais tu vole un couillon qui t'envoie tout droit en prison, dit toi qu'il est plus mal loger. Car pour te payer ta pitance, tandis que tu fera pénitence, lui qu'est si fier t'enfermer ... Faudra encore qu'il aille bosser ! " Coluche
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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par Remus le Ven 2 Juil - 19:28

J' vais pas me laisser mourir pour ne pas avoir à faire à un système gérer par l'état.

La révolution commnuniste, oui mais demain?

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Re: Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Message par ITT le Ven 2 Juil - 21:27

Gné ?
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